Cessione

[Iagun62]

26 minuti fa, labbrodinovisad dice:

È su Primocanale, l'ineffabile Rissetto

Comunque potete continuare a fare gli spiritosi e regalare clic a quei mangiamerda nemici della Sampdoria...contenti voi 

I clik vanno suddivisi in maniera equa. Tanto sono tutti mangiamerda

Modificato March 3, 2023 da Iagun62

[Marlin]

Rispondo alle domande aperte di Labbro e Potere.

Per quanto riguarda recenti transazioni con societa' di calcio la struttura finanziaria dell'operazione e' desumibile solo in parte dai bilanci delle societa' italiane interessate. Molto spesso il debito sta in controllanti estere. I fondi per loro stessa natura solitamente fanno acquisizioni strutturate con una parte di capitale di rischio e una parte di nuovo debito erogato da un pool di banche di fiducia (quello che in gergo si chiama leverage byout). Questa liquidita' immessa va a compensare in parte il venditore e in parte a rifinanziare il vecchio debito che a quel punto viene sostituito dal nuovo. Diverso per l'acquirente imprenditore che magari paga tutto a capitale di rischio, magari si muove come i fondi o magari si mette d'accordo con le banche esitenti per proseguire il discorso fornendo nuove garanzie. Quando parlo di debito da rifinanziare in questo contesto parlo di debito finanziario a medio lungo (mutui etc). Ci possono essere altri debiti che solitamente non vengono rifinanziati come ad esempio linee bancarie a breve perche' vengono tirati e ripagati in continuazione normalmente. Quando si parla di debito finanziari a medio lungo come ho gia' scritto le banche al 99% dei casi si riservano l'obbligatorieta' del rimborso anticipato in caso di cambio di proprieta'. Questa e' solo un opzione pero' e non e' detto che la banca la eserciti.

Per rispondere a Potere. Il debito in una transazione di questo tipo e' espresso gia' come differenza tra i debiti e crediti finanziari. Questa grandezza viene ulteriormente rettificata con altre poste di debito/credito  ritenute non ordinarie o tipiche della gestione della societa'. Posso assicurare che la determinazione di questa grandezza e' soggetta a calcoli molto complessi con una componente di soggettivita' molto forte. La sua determinazione e' alla fine dei conti il risultato di furiose negoziazioni. Certamente il bilancio e' indicativo ma non sufficientemente dettagliato. Per questo chi sbandiera cifre molto probabilmente lo fa senza la necessaria cognizione di causa.

Altro tema che poni sono il parco giocatori, altri crediti/debiti etc. Come avevo scritto qualche settimana fa, ogni societa' ha una sorta di capitale minimo di funzionamento senza il quale non puo' semplicemente fare il suo business. Se tu hai in rosa 22 fenomeni e magari decidi che ti sta bene salvarti in serie A certamente hai un surplus che puoi trasformare in liquidi. Se tu hai invece una rosa giusto giusto tarata per l'obiettivo minimo e' vero che i giocatori hanno un valore ma e' altrettanto vero che se li vendi non riesci piu' a fare il lavoro che ti sei prefissato. Non sono "in eccesso" quindi. Li valorizzi solo se chiudi la societa' Idem per alcuni debiti/crediti che fanno parte della gestione caratteristica e ordinaria della societa' (per esempio crediti/debiti commerciali e previdenziali a condizione che non siano scaduti) che non vanno a rettificare il valore del capitale. Anche in questo caso come quelli sopra i giudizi esterni sull'intensita' della crisi si basano su informazioni davvero non sufficienti per arrivare a conclusioni sensate. Detto cio' per quanto giri il belino sentire brutte notizie sulla Sampdoria alcuni elementi oggettivi sulla pesantezza della situazione ci sono: 9 mesi senza acquirenti e avvio procedure pre-concorsuali

 

 

 

[PotereBlucerchiato]

18 minuti fa, Marlin dice:

Rispondo alle domande aperte di Labbro e Potere.

Per quanto riguarda recenti transazioni con societa' di calcio la struttura finanziaria dell'operazione e' desumibile solo in parte dai bilanci delle societa' italiane interessate. Molto spesso il debito sta in controllanti estere. I fondi per loro stessa natura solitamente fanno acquisizioni strutturate con una parte di capitale di rischio e una parte di nuovo debito erogato da un pool di banche di fiducia (quello che in gergo si chiama leverage byout). Questa liquidita' immessa va a compensare in parte il venditore e in parte a rifinanziare il vecchio debito che a quel punto viene sostituito dal nuovo. Diverso per l'acquirente imprenditore che magari paga tutto a capitale di rischio, magari si muove come i fondi o magari si mette d'accordo con le banche esitenti per proseguire il discorso fornendo nuove garanzie. Quando parlo di debito da rifinanziare in questo contesto parlo di debito finanziario a medio lungo (mutui etc). Ci possono essere altri debiti che solitamente non vengono rifinanziati come ad esempio linee bancarie a breve perche' vengono tirati e ripagati in continuazione normalmente. Quando si parla di debito finanziari a medio lungo come ho gia' scritto le banche al 99% dei casi si riservano l'obbligatorieta' del rimborso anticipato in caso di cambio di proprieta'. Questa e' solo un opzione pero' e non e' detto che la banca la eserciti.

Per rispondere a Potere. Il debito in una transazione di questo tipo e' espresso gia' come differenza tra i debiti e crediti finanziari. Questa grandezza viene ulteriormente rettificata con altre poste di debito/credito  ritenute non ordinarie o tipiche della gestione della societa'. Posso assicurare che la determinazione di questa grandezza e' soggetta a calcoli molto complessi con una componente di soggettivita' molto forte. La sua determinazione e' alla fine dei conti il risultato di furiose negoziazioni. Certamente il bilancio e' indicativo ma non sufficientemente dettagliato. Per questo chi sbandiera cifre molto probabilmente lo fa senza la necessaria cognizione di causa.

Altro tema che poni sono il parco giocatori, altri crediti/debiti etc. Come avevo scritto qualche settimana fa, ogni societa' ha una sorta di capitale minimo di funzionamento senza il quale non puo' semplicemente fare il suo business. Se tu hai in rosa 22 fenomeni e magari decidi che ti sta bene salvarti in serie A certamente hai un surplus che puoi trasformare in liquidi. Se tu hai invece una rosa giusto giusto tarata per l'obiettivo minimo e' vero che i giocatori hanno un valore ma e' altrettanto vero che se li vendi non riesci piu' a fare il lavoro che ti sei prefissato. Non sono "in eccesso" quindi. Li valorizzi solo se chiudi la societa' Idem per alcuni debiti/crediti che fanno parte della gestione caratteristica e ordinaria della societa' (per esempio crediti/debiti commerciali e previdenziali a condizione che non siano scaduti) che non vanno a rettificare il valore del capitale. Anche in questo caso come quelli sopra i giudizi esterni sull'intensita' della crisi si basano su informazioni davvero non sufficienti per arrivare a conclusioni sensate. Detto cio' per quanto giri il belino sentire brutte notizie sulla Sampdoria alcuni elementi oggettivi sulla pesantezza della situazione ci sono: 9 mesi senza acquirenti e avvio procedure pre-concorsuali

 

 

 

Allora parto dalla fine.

Se capisco bene dici che la situazione è pesante,lo si capisce perché siamo in composizione negoziata della crisi e perché non sono arrivati acquirenti negli ultimi 9 mesi.

Prima dici che i debiti sono già stati considerati al netto dei crediti, così come poste attive, mentre il valore dei calciatori non può essere considerato come valore in eccesso, ovvero come "credito".

Ma allo stesso dici che non ci può essere certezza sui numeri e che i numeri li si può tirare ovvero "presentare" come si vuole e anche questo fa parte di una negoziazione e che i bilanci contano fino a un certo punto.

Corretto?

 

Modificato March 3, 2023 da PotereBlucerchiato

[Marlin]

10 minutes ago, PotereBlucerchiato said:

Allora parto dalla fine.

Se capisco bene dici che la situazione è pesante,lo si capisce perché siamo in composizione negoziata della crisi e perché non sono arrivati acquirenti negli ultimi 9 mesi.

Prima dici che i debiti sono già stati considerati al netto dei crediti, così come poste attive, mentre il valore dei calciatori non può essere considerato come valore in eccesso, ovvero come "credito".

Ma allo stesso dici che non ci può essere certezza sui numeri e che i numeri li si può tirare ovvero "presentare" come si vuole e anche questo fa parte di una negoziazione e che i bilanci contano fino a un certo punto.

Corretto?

 

1) L' apertura della composizione negoziata della crisi ti dice che siamo in una situazione pesante ma recuperabile (altrimenti non avrebbero dato i 120 giorni) a condizione che si verifichino determinati eventi che si sostanziano comunque tutti con l'immissione di nuova liquidita' (che sia sotto forma di debito o capitale). La mancata cessione nei 9 mesi al prezzo prefissato ti dice che la diffusa opinione del mercato e' che da qualunque parte la si prenda la Sampdoria non vale quella cifra.

2)Dico che quando un esperto parla di debito come posta di rettifica al valore dell'azienda per arrivare al valore del capitale parla in realta' di debito netto (o posizione finanziaria netta). Non ha nessun senso fare altrimenti perche' come conti i debiti finanziari devi contare anche gli eventuali crediti finanziari che sono un'altra cosa rispetto a quelli commerciali (o circolante). Poi che cosa contino o non contino i tanti che "danno i numeri" non lo so. Ti confermo invece che nessuna valutazione ragionevole scontera' dal debito il valore del parco giocatori a meno che non ci sia un clamoroso surplus rispetto a quanto necessario per attuare il business plan che il compratore ha in mente

3) I bilanci pubblicati presso la camera di commercio possono avere diversi gradi di dettaglio nei limite minimo di quanto previsto dalla legge ma mancano di diversi dettagli che non devono essere necessariamente pubblici e che sono in mano alla societa' (anche per questo motivo servono le due diligence). Anche con tutti i dettagli in mano il valore del debito netto puo' essere rettificato con alcune normalizzazioni piu' o meno standard su cui si devono in qualche maniera mettere d'accordo compratore e venditore. C'e' un margine di negoziazione che chiaramente non stravolgera' i valori ma li puo' modificare. Chi prende in mano un bilancio depositato in camera di commercio ha solo qualche elemento indicativo per stimare il valore del debito netto. Chiaramente se si legge 200 e difficile che poi sia 5 ma comunque il margine di errore e' significativo. Esempio: nel debito netto solitamente si contano anche i debiti commerciali ordinari se sono scaduti ma solitamente questo ammontare non e' informazione direttamente reperibile nei bilanci depositati  

[cillo2461]

Io sono nella fase semplificazione massima. C’è un cammello in vendita. Qualcuno vuole un cammello ? Si ? Bene trattiamo. Nessuno vuole un cammello ? Male. Diamogli da mangiare se no muore. Poi arriva uno che sembra passi di lì per caso e dice “no dai gli do io da mangiare” . Così fa se lo porta via e se lo tiene …. 😂

1 minuto fa, Marlin dice:

1) L' apertura della composizione negoziata della crisi ti dice che siamo in una situazione pesante ma recuperabile (altrimenti non avrebbero dato i 120 giorni) a condizione che si verifichino determinati eventi che si sostanziano comunque tutti con l'immissione di nuova liquidita' (che sia sotto forma di debito o capitale). La mancata cessione nei 9 mesi al prezzo prefissato ti dice che la diffusa opinione del mercato e' che da qualunque parte la si prenda la Sampdoria non vale quella cifra.

2)Dico che quando un esperto parla di debito come posta di rettifica al valore dell'azienda per arrivare al valore del capitale parla in realta' di debito netto (o posizione finanziaria netta). Non ha nessun senso fare altrimenti perche' come conti i debiti finanziari devi contare anche gli eventuali crediti finanziari che sono un'altra cosa rispetto a quelli commerciali (o circolante). Poi che cosa contino o non contino i tanti che "danno i numeri" non lo so. Ti confermo invece che nessuna valutazione ragionevole scontera' dal debito il valore del parco giocatori a meno che non ci sia un clamoroso surplus rispetto a quanto necessario per attuare il business plan che il compratore ha in mente

3) I bilanci pubblicati presso la camera di commercio possono avere diversi gradi di dettaglio nei limite minimo di quanto previsto dalla legge ma mancano di diversi dettagli che non devono essere necessariamente pubblici e che sono in mano alla societa' (anche per questo motivo servono le due diligence). Anche con tutti i dettagli in mano il valore del debito netto puo' essere rettificato con alcune normalizzazioni piu' o meno standard su cui si devono in qualche maniera mettere d'accordo compratore e venditore. C'e' un margine di negoziazione che chiaramente non stravolgera' i valori ma li puo' modificare. Chi prende in mano un bilancio depositato in camera di commercio ha solo qualche elemento indicativo per stimare il valore del debito netto. Chiaramente se si legge 200 e difficile che poi sia 5 ma comunque il margine di errore e' significativo. Esempio: nel debito netto solitamente si contano anche i debiti commerciali ordinari se sono scaduti ma solitamente questo ammontare non e' informazione direttamente reperibile nei bilanci depositati  

Che non ti venga in mente di chiedere soldi per queste consulenze perché qui non c’è ciccia per i gatti 😂

[PotereBlucerchiato]

22 minuti fa, Marlin dice:

1) L' apertura della composizione negoziata della crisi ti dice che siamo in una situazione pesante ma recuperabile (altrimenti non avrebbero dato i 120 giorni) a condizione che si verifichino determinati eventi che si sostanziano comunque tutti con l'immissione di nuova liquidita' (che sia sotto forma di debito o capitale). La mancata cessione nei 9 mesi al prezzo prefissato ti dice che la diffusa opinione del mercato e' che da qualunque parte la si prenda la Sampdoria non vale quella cifra.

2)Dico che quando un esperto parla di debito come posta di rettifica al valore dell'azienda per arrivare al valore del capitale parla in realta' di debito netto (o posizione finanziaria netta). Non ha nessun senso fare altrimenti perche' come conti i debiti finanziari devi contare anche gli eventuali crediti finanziari che sono un'altra cosa rispetto a quelli commerciali (o circolante). Poi che cosa contino o non contino i tanti che "danno i numeri" non lo so. Ti confermo invece che nessuna valutazione ragionevole scontera' dal debito il valore del parco giocatori a meno che non ci sia un clamoroso surplus rispetto a quanto necessario per attuare il business plan che il compratore ha in mente

3) I bilanci pubblicati presso la camera di commercio possono avere diversi gradi di dettaglio nei limite minimo di quanto previsto dalla legge ma mancano di diversi dettagli che non devono essere necessariamente pubblici e che sono in mano alla societa' (anche per questo motivo servono le due diligence). Anche con tutti i dettagli in mano il valore del debito netto puo' essere rettificato con alcune normalizzazioni piu' o meno standard su cui si devono in qualche maniera mettere d'accordo compratore e venditore. C'e' un margine di negoziazione che chiaramente non stravolgera' i valori ma li puo' modificare. Chi prende in mano un bilancio depositato in camera di commercio ha solo qualche elemento indicativo per stimare il valore del debito netto. Chiaramente se si legge 200 e difficile che poi sia 5 ma comunque il margine di errore e' significativo. Esempio: nel debito netto solitamente si contano anche i debiti commerciali ordinari se sono scaduti ma solitamente questo ammontare non e' informazione direttamente reperibile nei bilanci depositati  

1) quindi composizione negoziata crisi avviata ed accettata è una buona notizia,che potrebbe anche smontare le pretese di chi valutava la Sampdoria una cifra che ora è diventata fuori mercato...(trustee/azionisti di maggioranza)

2) il parco giocatori non verrà scontata dal debito,ma può avere peso in una trattativa o avere un minimo di attrattiva per chi vorrebbe mettere capitale.

3) quindi posso dire 200, ma potrei anche dire un numero a caso.che potrebbe persino essere maggiore o inferiore e non di poco.

Corretto? Perdona insistenza 

 

[Marlin]

29 minutes ago, cillo2461 said:

Che non ti venga in mente di chiedere soldi per queste consulenze perché qui non c’è ciccia per i gatti 😂

Non vedo l'ora di tornare a parlare solo di calcio ma lo faccio volentieri. E' pieno di inquinatori di pozzi o comunque di pseudogiornalisti che pubblicano notizie che non capiscono stravolgendone il significato. E come se i tifosi della Samp in questo momento passeggiassero per strada sentendo la gente ad ogni angolo che parla dello stato di salute di un loro caro. Piu' quello che sentono e' confuso e incomprensibile e piu' aumenta il nervosismo e l'ansia. Io come vedi intervengo o per commentare qualche notizia degna di essere commentata (poche) o a specifica domanda. Le risposte che do' qui comunque sono teoriche e il massimo che possono fare e' aiutare la comprensione. Non ho mai preso in mano un bilancio della Samp e anche se lo avessi fatto sarei ben lontano da poter esprimere un giudizio professionale fondato su quello che sta succedendo. Per quello mi servirebbero settimane di lavoro e approfondimento con in mano informazioni non pubbliche 

 

1 minute ago, PotereBlucerchiato said:

1) quindi composizione negoziata crisi avviata ed accettata è una buona notizia,che potrebbe anche smontare le pretese di chi valutava la Sampdoria una cifra che ora è diventata fuori mercato...(trustee/azionisti di maggioranza)

2) il parco giocatori non verrà scontata dal debito,ma può avere peso in una trattativa o avere un minimo di attrattiva per chi vorrebbe mettere capitale.

3) quindi posso dire 200, ma potrei anche dire un numero a caso.che potrebbe persino essere maggiore o inferiore e non di poco.

Corretto? Perdona insistenza 

 

1) Si da quel punto di vista li' ottima notizia. E' anche purtroppo la formale conferma che il malato e grave ma questo si era gia' capito

2) Certamente si. In totale onesta', ma questo e' un parere da tifoso che non capisce una mazza di calcio, non voglio passare il concetto che la Samp non abbia la proprieta' di cartellini di giocatori di valore ma se guardo l'attuale parco giocatori nel suo insieme non vedo nulla che possa spostare l'ago della bilancia particolarmente in positivo

3) Non certo ma possibile che sia cosi'. Tra l'altro il debito non e' un importo scritto nella pietra. Ci sono effetti di breve periodo che lo influenzano (come per esempio la variazione di crediti e debiti commerciali) mentre nel medio periodo la movimentazione del debito dipende quasi sempre dal risultato economico della societa'. In una societa' che fa perdite il debito verosimilmente aumenta

[labbrodinovisad]

3 ore fa, Marlin dice:

Rispondo alle domande aperte di Labbro e Potere.

Per quanto riguarda recenti transazioni con societa' di calcio la struttura finanziaria dell'operazione e' desumibile solo in parte dai bilanci delle societa' italiane interessate. Molto spesso il debito sta in controllanti estere. I fondi per loro stessa natura solitamente fanno acquisizioni strutturate con una parte di capitale di rischio e una parte di nuovo debito erogato da un pool di banche di fiducia (quello che in gergo si chiama leverage byout). Questa liquidita' immessa va a compensare in parte il venditore e in parte a rifinanziare il vecchio debito che a quel punto viene sostituito dal nuovo. Diverso per l'acquirente imprenditore che magari paga tutto a capitale di rischio, magari si muove come i fondi o magari si mette d'accordo con le banche esitenti per proseguire il discorso fornendo nuove garanzie. Quando parlo di debito da rifinanziare in questo contesto parlo di debito finanziario a medio lungo (mutui etc). Ci possono essere altri debiti che solitamente non vengono rifinanziati come ad esempio linee bancarie a breve perche' vengono tirati e ripagati in continuazione normalmente. Quando si parla di debito finanziari a medio lungo come ho gia' scritto le banche al 99% dei casi si riservano l'obbligatorieta' del rimborso anticipato in caso di cambio di proprieta'. Questa e' solo un opzione pero' e non e' detto che la banca la eserciti.

Per rispondere a Potere. Il debito in una transazione di questo tipo e' espresso gia' come differenza tra i debiti e crediti finanziari. Questa grandezza viene ulteriormente rettificata con altre poste di debito/credito  ritenute non ordinarie o tipiche della gestione della societa'. Posso assicurare che la determinazione di questa grandezza e' soggetta a calcoli molto complessi con una componente di soggettivita' molto forte. La sua determinazione e' alla fine dei conti il risultato di furiose negoziazioni. Certamente il bilancio e' indicativo ma non sufficientemente dettagliato. Per questo chi sbandiera cifre molto probabilmente lo fa senza la necessaria cognizione di causa.

Altro tema che poni sono il parco giocatori, altri crediti/debiti etc. Come avevo scritto qualche settimana fa, ogni societa' ha una sorta di capitale minimo di funzionamento senza il quale non puo' semplicemente fare il suo business. Se tu hai in rosa 22 fenomeni e magari decidi che ti sta bene salvarti in serie A certamente hai un surplus che puoi trasformare in liquidi. Se tu hai invece una rosa giusto giusto tarata per l'obiettivo minimo e' vero che i giocatori hanno un valore ma e' altrettanto vero che se li vendi non riesci piu' a fare il lavoro che ti sei prefissato. Non sono "in eccesso" quindi. Li valorizzi solo se chiudi la societa' Idem per alcuni debiti/crediti che fanno parte della gestione caratteristica e ordinaria della societa' (per esempio crediti/debiti commerciali e previdenziali a condizione che non siano scaduti) che non vanno a rettificare il valore del capitale. Anche in questo caso come quelli sopra i giudizi esterni sull'intensita' della crisi si basano su informazioni davvero non sufficienti per arrivare a conclusioni sensate. Detto cio' per quanto giri il belino sentire brutte notizie sulla Sampdoria alcuni elementi oggettivi sulla pesantezza della situazione ci sono: 9 mesi senza acquirenti e avvio procedure pre-concorsuali

 

 

 

Quanto sopra è avvenuto con Garrone, con Preziosi, coi 777, oppure in casi di società calcistiche delle quali abbiamo testimonianze verificabili? 

(Fermo restando che col meccanismo che hai giustamente descritto , i debiti li paghi -in ogni caso- mano a mano, forte del leverage buy out cui hai fatto riferimento)

[PotereBlucerchiato]

Riporto da ruttomercatoweb,ma niente link perché ho già regalato io in click...tal Losapio

Chiedo a tutti e in particolare a Marlin,convenite che messa giù così non è la realtà (a prescindere che non è scontato che qualcuno intervenga)?

Poi la magia si parla di 200 e sotto..

Tac...-77 (che non sono pochi, ma fa una bella differenza...o no?)

Ecco stralcio articolo, a voi se volete,i commenti.

"....Il calcio è l'unica azienda dove è quasi impossibile fallire, almeno finché chi è a capo della società ha abbastanza soldi per tenerla in vita. Questo non succederà con la Sampdoria. Perché sembra davvero un'impresa disperata trovare 200 milioni da qui ai prossimi 120 giorni. I politici avevano detto che un caso Parma non sarebbe stato più replicato, e ora? Chi tirerà fuori soldi per una squadra che oramai è in Serie B, che ha solo debiti e zero asset e che può ripartire dopo poco da zero? Certo, magari dalla D. Ma quanto ha speso il Parma per tornare in A con una programmazione lungimirante e un po' di fortuna? Certamente non 200 milioni, quelli li ha messi Krause, dopo... Spandendo come tutti e senza un ritorno. Sì, è un calcio davvero malato.

Inter: -578,1 milioni
Sassuolo: -15,2 milioni
Torino: -81,7 milioni
Lazio: +55,4 milioni
Salernitana: -16,8 milioni
Bologna: -220,6 milioni
Cremonese: -4 milioni
Sampdoria: -77,2 milioni
Juventus: -600,7 milioni
Monza: -69,1 milioni
Fiorentina: -20 milioni
Lecce: -4,9 milioni (dato inattendibile)
Atalanta: +157,4 milioni
Empoli: 5,1 milioni
Udinese: -127,5 milioni
Hellas Verona: 1,2 milioni
Milan: -515,6 milioni
Roma: -404,3 milioni
Spezia: -17,7 milioni
Napoli: -11,4 milioni

Modificato March 4, 2023 da PotereBlucerchiato

[labbrodinovisad]

Curioso come cambiano i tempi...oggi Romei è l'infame per un buon numero di decerebrati. Ieri parlavano con lui per non parlare con Ferrero

Aggiungo poi il dettaglio dei circa 60 milioni di poste finanziarie attive

[PotereBlucerchiato]

15 minuti fa, labbrodinovisad dice:

 

Aggiungo poi il dettaglio dei circa 60 milioni di poste finanziarie attive

Ma guarda delle volte...e questo sarebbe il loro mestiere...ma tant'è...

[Erreci]

27 minuti fa, PotereBlucerchiato dice:

Ma guarda delle volte...e questo sarebbe il loro mestiere...ma tant'è...

ho la sensazione che Labbrodinovisad si riferisca ai tifosi, non ai giornalisti 

[Austrodoriano]

buono che l’indebitamento finanziario sia stabile, mi sembra un po’ strano perché il conto economico in questi ultimi due anni è stato in perdita. Comunque probabilmente anche con gli ultimi correttivi di stipendi non generiamo perdite eccessive. 

Comunque vorrei sapere quanti sono i gruppi, privati, investitori che negli ultimi due anni hanno visionato i conti della Samp e vorrei capire quelli che hanno sempre rinunciato all acquisto cosa si aspettassero in più da ciò che hanno trovato.

[PotereBlucerchiato]

4 ore fa, Erreci dice:

ho la sensazione che Labbrodinovisad si riferisca ai tifosi, non ai giornalisti 

Io parlavo delle poste attive,invece 

[cillo2461]

10 ore fa, PotereBlucerchiato dice:

Riporto da ruttomercatoweb,ma niente link perché ho già regalato io in click...tal Losapio

Chiedo a tutti e in particolare a Marlin,convenite che messa giù così non è la realtà (a prescindere che non è scontato che qualcuno intervenga)?

Poi la magia si parla di 200 e sotto..

Tac...-77 (che non sono pochi, ma fa una bella differenza...o no?)

Ecco stralcio articolo, a voi se volete,i commenti.

"....Il calcio è l'unica azienda dove è quasi impossibile fallire, almeno finché chi è a capo della società ha abbastanza soldi per tenerla in vita. Questo non succederà con la Sampdoria. Perché sembra davvero un'impresa disperata trovare 200 milioni da qui ai prossimi 120 giorni. I politici avevano detto che un caso Parma non sarebbe stato più replicato, e ora? Chi tirerà fuori soldi per una squadra che oramai è in Serie B, che ha solo debiti e zero asset e che può ripartire dopo poco da zero? Certo, magari dalla D. Ma quanto ha speso il Parma per tornare in A con una programmazione lungimirante e un po' di fortuna? Certamente non 200 milioni, quelli li ha messi Krause, dopo... Spandendo come tutti e senza un ritorno. Sì, è un calcio davvero malato.

Inter: -578,1 milioni
Sassuolo: -15,2 milioni
Torino: -81,7 milioni
Lazio: +55,4 milioni
Salernitana: -16,8 milioni
Bologna: -220,6 milioni
Cremonese: -4 milioni
Sampdoria: -77,2 milioni
Juventus: -600,7 milioni
Monza: -69,1 milioni
Fiorentina: -20 milioni
Lecce: -4,9 milioni (dato inattendibile)
Atalanta: +157,4 milioni
Empoli: 5,1 milioni
Udinese: -127,5 milioni
Hellas Verona: 1,2 milioni
Milan: -515,6 milioni
Roma: -404,3 milioni
Spezia: -17,7 milioni
Napoli: -11,4 milioni

Devo confessare che della tua prefazione all’articolo (?) non ho capito un cazzo.  Detto ciò il resto mi pare una riga di cazzate stratosferiche .

[PotereBlucerchiato]

1 ora fa, cillo2461 dice:

Devo confessare che della tua prefazione all’articolo (?) non ho capito un cazzo.  Detto ciò il resto mi pare una riga di cazzate stratosferiche .

Riporto da un sito farlocco ma non metto link per non regalare altri click, autore "articolo" tale sig. Losapio

Il tale dice che bisogna sganciare,per salvare il Doria, subito 200 milioni,poi sotto indica i debiti -77...

Modificato March 4, 2023 da PotereBlucerchiato

[mache]

Il 4/3/2023 at 13:32, Austrodoriano dice:

buono che l’indebitamento finanziario sia stabile, mi sembra un po’ strano perché il conto economico in questi ultimi due anni è stato in perdita. Comunque probabilmente anche con gli ultimi correttivi di stipendi non generiamo perdite eccessive. 

Comunque vorrei sapere quanti sono i gruppi, privati, investitori che negli ultimi due anni hanno visionato i conti della Samp e vorrei capire quelli che hanno sempre rinunciato all acquisto cosa si aspettassero in più da ciò che hanno trovato.

Con gli ultimi correttivi di stipendi relativi a dicembre, il debito mensile è aumentato e spostato da dicembre a maggio.

Comunque sia chi compra la Sampdoria deve poter ottemperare ai 150-200 milioni oltre alle spese per l'acquisizione.

Sciacalli : se sono soci e attendono un momento prima del deposito dei libri in tribunale per l'acquisizione, a me sta bene.

Se ne fanno solo una questione economica e invece attendono il fallimento per evitare la spesa (vedi Della Valle) sono delle merde, non avranno mai rispetto. Ne oggi ne in futuro. 

[orso]

2 minuti fa, mache dice:

......................................

Se ne fanno solo una questione economica e invece attendono il fallimento per evitare la spesa (vedi Della Valle) sono delle merde, non avranno mai rispetto. Ne oggi ne in futuro. 

Se non sei tifoso è facile che percorri questa strada per spendere meno e non buttare soldi dalla finestra.

Non sono merde, sono solo affari, mentre per noi è dolore e sofferenza pura.

[mache]

1 ora fa, orso dice:

Se non sei tifoso è facile che percorri questa strada per spendere meno e non buttare soldi dalla finestra.

Non sono merde, sono solo affari, mentre per noi è dolore e sofferenza pura.

Non è sempre così, e se sono affari esiste un costo di ingresso e un prezzo di rivendita, esattamente come voleva fare Ferrero, al netto dei suoi casini e fallimenti o concordati (Farvem ecc).

Solo che lui al posto di chiedere 20 chiedeva 40, ed oggi mi pare che pur avendo abbassato le pretese, stia sempre a chiedere troppo rispetto alla situazione.

Andremo in B, forse, e a maggio abbasserà gioco forza le richieste, nel  frattempo dobbiamo solo resistere.

 

[Marlin]

On 3/3/2023 at 4:12 PM, labbrodinovisad said:

Quanto sopra è avvenuto con Garrone, con Preziosi, coi 777, oppure in casi di società calcistiche delle quali abbiamo testimonianze verificabili? 

(Fermo restando che col meccanismo che hai giustamente descritto , i debiti li paghi -in ogni caso- mano a mano, forte del leverage buy out cui hai fatto riferimento)

Sinceramente non lo so

[Austrodoriano]

Su Repubblica tornano a parlare della cessione della Sampdoria, ma non ho accesso ai contenuti

 

https://genova.repubblica.it/sport/2023/03/04/news/cessione_sampdoria_zanetti_non_molla_e_studia_il_dossier-390448168/

[Marlin]

On 3/4/2023 at 2:27 AM, PotereBlucerchiato said:

Chiedo a tutti e in particolare a Marlin,convenite che messa giù così non è la realtà (a prescindere che non è scontato che qualcuno intervenga)?

Non posso sapere cosa abbia in testa chi scrive ma alla meglio si esprime in maniera non accurata

[Claire]

Altre parole...🙄

Da Primocanale.

Samp, Ferrero: "Lanna peggior presidente, io pronto a vendere"

di Stefano Rissetto

lunedì 06 marzo 2023

Massimo Ferrero senza freni. Accusa Marco Lanna di essere il peggior presidente della storia e si dice pronto a cedere. In un'intervista alla pagina web "cronache di spogliatoio", il Viperetta dice la sya: "A me piange il cuore vedere la Sampdoria così, nove anni di lavoro buttati nel cesso. La Sampdoria non merita questo, la colpa è di chi la gestisce attualmente, credo che Lanna è il peggior presidente, ma non lo fa apposta, va a farsi battere le mani, perdi tre a zero e ti fai battere le mani, lasciamo perdere mi viene da piangere". Ferrero, ex presidente e tuttora proprietario, si trova escluso dalla gestione della società dal 6 dicembre 2021, data dell'arresto a Milano su ordine del gip di Paola nel quadro di un'inchiesta per bancarotta fraudolenta.

 

ATTACCO - "Ma quale debito dobbiamo saldare? Per quanto ne so, sono 110 milioni di euro. Per altri problemi dovete chiedere agli addetti ai lavori. Io ho lasciato la Sampdoria in ottima salute, non eravamo ricchi ma mi piange il cuore nel vedere questa situazione. Il signor Lanna, che è un dirigente messo dalla famiglia, è una brava persona ma è il peggior presidente nella storia della Samp. I risultati parlano. Io non mi occupo della Sampdoria da 13 o 14 mesi, da quando mi è successa una disgrazia. E da lì i tifosi hanno cantato la canzone “più giù, fino a incontrare il blu”. Noi siamo i proprietari, ma non lo gestiamo più. Se il trustee dice 35-40 milioni, secondo me il prezzo è corretto".

 

FUTURO - Quindi, le idee - abbastanza contraddittorie - sul futuro: prima "Se trovo un acquirente vendo il club", poi "Me la ricomprerò io, cosa devo fare?" Un tocco sulla vicenda sceicco: "Non c’è nessun acquirente, anzi ci sono due pazzi che girano e dicono di aver preso la Sampdoria. Parlano sempre di quell’Al Thani, bisogna chiamare qualche ambulanza che li vengano a prendere per il manicomio. Illudono i tifosi e poi i tifosi se la prendono con me. Sono pronto non solo a venderla, ma anche a cedere le quote per fare un aumento di capitale. La famiglia Ferrero è pronta a qualsiasi tipo di soluzione. La Sampdoria deve rimanere in salute, nove anni di lavoro buttati nel cesso perché stiamo andando in Serie B. Non ci meritiamo questa classifica".

 

SQUADRA - Il giorno dell'arresto, Ferrero era a Milano per parlare con l'agente dell'attuale tecnico. "Stankovic è un grande allenatore e un grande uomo, gli auguro di portare la nave in porto. I ragazzi sono bravissimi. Ma se hai dirigenti che parlano, a me minacciano di morte… È tutta una roba che non si gestisce più, la situazione è sfuggita di mano al CdA. È difficile gestire un club di calcio, ma lo è ancora di più se non c’è un padrone. Hai una squadra che funziona, ma la dirigenza no. Non si sa chi comanda, cazzo. Io non mi nascondo, soffro come un cane. Se ho sbagliato? Qualche errore posso averlo fatto, ma io mica vado in campo".

 

L'APPELLO - "La Sampdoria è la mia vita. Il club ha un capitale di 49 milioni, io ho fatto plusvalenze per 400 milioni, non ho toccato mai un euro dei dividendi. Manca cassa. Stiamo cercando qualcuno che aumenti il capitale, io ho dato in pegno le quote. Noi le stiamo provando tutte perché, anche se non c’entriamo niente, sarebbe la peggior cosa della mia vita veder fallire la Sampdoria. La mia storia è finita 15 mesi fa, sono convinto che si salverà anche se sta andando verso una deriva sbagliata. Sicuro non fallirà, troveremo un compratore. Faccio un appello, comprate la Sampdoria. Sono pronto a venderla domattina. E io non prendo lo stipendio, non chiedo niente».

 

ASSEMBLEE - Le assemblee mandate deserte? "Io non ho disertato niente. I cammelli disertano… Se i media di Genova stessero più cauti, anche se sono preziosi, si farebbe meno confusione senza allarmare le folle. Altrimenti mi minacciano di morte. L’altra volta mi hanno mandato la testa di un maiale. A volte ho paura, sono un essere umano. Soprattutto paura per i miei figli, a me rafforzano. La notte dormo, non penso a queste persone perché la violenza non alberga in me. Ci sono dei tifosi violenti che non sono tifosi".

 

2019 - Infine la versione sulla trattativa con il gruppo Vialli: "Si sono ritirati gli americani, mica io. Ho un contratto firmato di 80 milioni, poi andavamo male. Io presi Di Francesco e loro ridussero la spesa a 40 dopo sei giornate deludenti. Mandai via il tecnico e arrivai a 53 punti. Il calcio è un’altra storia".

 

[Austrodoriano]

Siamo al delirio, prescrivetegli un tso 

[labbrodinovisad]

35 minuti fa, Austrodoriano dice:

Siamo al delirio, prescrivetegli un tso 

Eh credo anche io.

E non è una buona notizia