plusvalenze

[Robi]

Il 15/3/2019 at 15:46, Erreci dice:

La faccenda si complica .... MI6 e NSA paiono implicate nella vicenda assieme a Mossad e agenzie private .....

non si complica un cazzo,  se si vuole basta creare un ente indipendente che definisce tutti i parametri per calcolare il valore reale di un calciatore, solo che non si vuole farlo. 

[liam]

E poi così via, per ogni bene intangibile da mettere a bilancio. Bastava pensarci prima e avremmo risparmiato milioni di compensi ad amministratori, sindaci, revisori di società, avvocati, giudici, fiscalisti. 

Non voglio sembrare polemico, ma imporre un valore vincolante per una transazione conclusa tra privati è questione complicata. 

Modificato March 18, 2019 da liam

[Erreci]

Definirla complicata è un eufemismo; diciamo più semplicemente che è una cazzata

[PicchiaRomei]

2 ore fa, Robi dice:

non si complica un cazzo,  se si vuole basta creare un ente indipendente che definisce tutti i parametri per calcolare il valore reale di un calciatore, solo che non si vuole farlo. 

Guarda solo per stimare il valore di un pezzo a magazzino, un tocco di ferro, ci sono più metodi perfettamente corretti che portano a valori diversi.

Figurati per stimare un calciatore.

[Robi]

1 ora fa, PicchiaRomei dice:

Guarda solo per stimare il valore di un pezzo a magazzino, un tocco di ferro, ci sono più metodi perfettamente corretti che portano a valori diversi.

Figurati per stimare un calciatore.

Basta definire criteri uguali per tutti, i quali posso essere ruolo, età, infortuni, presenze squadra di club, presenze in nazionale, valore squadre in cui ha militato,  presenze campionati italiani e stranieri, presenze  coppe europee ammonizioni espulsioni,.... applicare fattore di moltiplicazione per ogni criterio ed il gioco è fatto. certo non è semplice ma non è impossibile. si applica un metodo condiviso dalla fifa ed il gioco è fatto.

[Daitarn]

2 ore fa, Robi dice:

si applica un metodo condiviso dalla fifa ed il gioco è fatto.

non dimenticare pes, anche quello ha il suo seguito

[Erreci]

Poi ci sarebbe da considerare un fattore trascurabile come quello della domanda e dell'offerta che si sa essere quanto mai variabile, ma è un fattore del tutto trascurabile come ben sa chiunque abbia qualcosa da vendere o da acquistare 

[cillo2461]

Chiederei all'utente Robi di indicarci anche dei criteri oggettivi per la valutazione di un quadro di Picasso o di un diamante grezzo o di un barile di petrolio o di un'ora di parcheggio in centro a Genova....

[Robi]

40 minuti fa, cillo2461 dice:

Chiederei all'utente Robi di indicarci anche dei criteri oggettivi per la valutazione di un quadro di Picasso o di un diamante grezzo o di un barile di petrolio o di un'ora di parcheggio in centro a Genova....

per i diamanti è semplice: colore , purezza , taglio , caratura. in base a questi quattro parametri ci solo da applicare le scale di riferimento.

un quadro di picasso è più difficile perchè non ci sono criteri oggettivi da applicare 

sul petrolio invece ci sono molti fattori esterni da considerare non è solo una questione costi di estrazione, qua entra il gioco l'opec con le sue alleanze, la speculazione bancaria, la crisi venezuelana voluta dagli USA, le sanzioni all'iran.

l'ora di parcheggio a genova invece dipende se sei o non sei residente. 

[Erreci]

minchia quante ne sa l'utente robi

Cillo sollecitalo ulteriormente con quesiti più impegnativi tipo come viene stabilito il prezzo per un pompino o in alternativa se il costo di un boficu equivale alla somma delle 3 prestazioni o è forfettario 

[Daitarn]

va quante cose si imparano a leggere codesto spettabile forum

però l'utente robi nel suo raptus informandi è stato perlomeno impreciso: Cillo chiedeva criteri per diamanti grezzi, e tu parli di taglio....

Modificato March 18, 2019 da Daitarn

[cillo2461]

20 minuti fa, Robi dice:

per i diamanti è semplice: colore , purezza , taglio , caratura. in base a questi quattro parametri ci solo da applicare le scale di riferimento.

un quadro di picasso è più difficile perchè non ci sono criteri oggettivi da applicare 

sul petrolio invece ci sono molti fattori esterni da considerare non è solo una questione costi di estrazione, qua entra il gioco l'opec con le sue alleanze, la speculazione bancaria, la crisi venezuelana voluta dagli USA, le sanzioni all'iran.

l'ora di parcheggio a genova invece dipende se sei o non sei residente. 

Per i diamanti grezzi quanto sopra non vale (risposta non coerente)

quindi il Picasso varia....dipende

anche il petrolio varia....dipende

sull'ora di parcheggio non hai risposto , il fatto di essere residente o meno cambia l'importo ma non spiega come si arriva a quegli importi ....

 

[Gianla]

Il 14/3/2019 at 13:46, Robi dice:

Secondo me è la società che hanno preso di mira è la juve,  I gobbi  nelle ultime sessioni di mercato hanno venduto a cifre importanti alcuni giocatori di secondo piano o ai margini del progetto tecnico, garantendosi laute pluslvalenze. Stefano Sturaro è diventato l'acquisto più oneroso della storia del cenoa: 1,5 milioni di euro di prestito e 16,5 milioni di riscatto, esercitato pochi giorni fa dai liguri. 18 milioni nelle casse della Juventus, che in questa stagione non lo aveva utilizzato nemmeno un minuto. Rolando Mandragora, in estate, era diventato invece il giocatore più pagato della storia dell'Udinese: 20 milioni di euro, (con diritto di riscatto dei bianconeri fissato a 24 milioni). L'elenco di operazioni di questo tipo in casa bianconera inizia ad essere rilevante. Romagna e Cerri a Cagliari, Lirola e Cassata al Sassuolo, Favilli sempre al Genoa, Audero alla Sampdoria, Caldara al Milan nell'affare Bonucci. Giovanissimi, giovani e meno giovani. 

Solo per precisazione, Sturaro è stato in prestito da Agosto a Gennaio, da infortunato, allo Sporting Lisbona, dove hanno avuto un sacco di problemi ed è tornato indietro.

[Robi]

Il 18/3/2019 at 16:24, cillo2461 dice:

Per i diamanti grezzi quanto sopra non vale (risposta non coerente)

quindi il Picasso varia....dipende

anche il petrolio varia....dipende

sull'ora di parcheggio non hai risposto , il fatto di essere residente o meno cambia l'importo ma non spiega come si arriva a quegli importi ....

 

belin ma sui parcheggi il prezzo è fisso non so chi lo decide ma il prezzo è fisso e uguale per tutti.,  non è che se ci parcheggio una smart il prezzo diminuisce e se ci posteggio un suv il prezzo aumenta. ci sarà sicuramente un ente , sui diamanti grezzi se ci levi il taglio, gli altri sono parametri oggettivi. ogni tanto guardo quelle trasmissioni su oro e pietre preziose e quando trovano qualcosa sanno già alla raccolta quanto vale. Adesso te la faccio io una domanda perchè ad esempio per il latte il prezzo imposto da chi compra e non da chi vende come nel calcio?

[orso]

30 minuti fa, Robi dice:

belin ma sui parcheggi il prezzo è fisso non so chi lo decide ma il prezzo è fisso e uguale per tutti.,  non è che se ci parcheggio una smart il prezzo diminuisce e se ci posteggio un suv il prezzo aumenta. ci sarà sicuramente un ente , sui diamanti grezzi se ci levi il taglio, gli altri sono parametri oggettivi. ogni tanto guardo quelle trasmissioni su oro e pietre preziose e quando trovano qualcosa sanno già alla raccolta quanto vale. Adesso te la faccio io una domanda perchè ad esempio per il latte il prezzo imposto da chi compra e non da chi vende come nel calcio?

Trovati delle donne 

 

Modificato March 20, 2019 da orso

[cillo2461]

1 ora fa, Robi dice:

belin ma sui parcheggi il prezzo è fisso non so chi lo decide ma il prezzo è fisso e uguale per tutti.,  non è che se ci parcheggio una smart il prezzo diminuisce e se ci posteggio un suv il prezzo aumenta. ci sarà sicuramente un ente , sui diamanti grezzi se ci levi il taglio, gli altri sono parametri oggettivi. ogni tanto guardo quelle trasmissioni su oro e pietre preziose e quando trovano qualcosa sanno già alla raccolta quanto vale. Adesso te la faccio io una domanda perchè ad esempio per il latte il prezzo imposto da chi compra e non da chi vende come nel calcio?

Un'ora di parcheggio ha prezzi diversi a seconda delle zone e delle città, il prezzo di oro e diamanti nelle trasmissioni che guardi non è lo stesso tutti i giorni. Io sto parlando di criteri di valutazione che tu hai introdotto e tendo solo a dimostrare che non ci sono criteri di valutazione oggettiva e univoca  per molti beni , tra cui i calciatori.

Belin il latte, se mi paragoni la valutazione di un calciatore di serie A , alla determinazione del prezzo del latte dalla produzione alla vendita beh allora lascio perdere, mi arrendo.

 

[Erreci]

La legge della domanda e dell'offerta regola il mercato: puoi stabilire tutto quello che vuoi ma se hai uno che nessuno vuole il valore stabilito in base a parametri non conta un cazzo

[Robi]

2 minuti fa, Erreci dice:

La legge della domanda e dell'offerta regola il mercato: puoi stabilire tutto quello che vuoi ma se hai uno che nessuno vuole il valore stabilito in base a parametri non conta un cazzo

non fa una piega,  da qui si nasce poi la famosa speculazione. comunque sei stato chiarissimo.

[Robi]

22 minuti fa, cillo2461 dice:

Un'ora di parcheggio ha prezzi diversi a seconda delle zone e delle città, il prezzo di oro e diamanti nelle trasmissioni che guardi non è lo stesso tutti i giorni. Io sto parlando di criteri di valutazione che tu hai introdotto e tendo solo a dimostrare che non ci sono criteri di valutazione oggettiva e univoca  per molti beni , tra cui i calciatori.

Belin il latte, se mi paragoni la valutazione di un calciatore di serie A , alla determinazione del prezzo del latte dalla produzione alla vendita beh allora lascio perdere, mi arrendo.

 

non voglio paragonare il latte ad un calciatore, voglio dire solo che l'applicazione di un pensiero, di una regola, di una formula deve essere il più possibile omogenea e anche l'applicazione domanda e offerta non può essere selvaggia, ci devono essere parametri minimi e massimi da applicare.

quindi siti come transfermarkt che tanti procuratori prendono come riferimento solo del tutto inutili.

[Gianla]

1 ora fa, cillo2461 dice:

Un'ora di parcheggio ha prezzi diversi a seconda delle zone e delle città, il prezzo di oro e diamanti nelle trasmissioni che guardi non è lo stesso tutti i giorni. Io sto parlando di criteri di valutazione che tu hai introdotto e tendo solo a dimostrare che non ci sono criteri di valutazione oggettiva e univoca  per molti beni , tra cui i calciatori.

Oltre a questo, credo che il latte e i parcheggi non provino sensazioni, stati d'animo o sbalzi di forma fisica  che possano modificarne la ripetibilità delle prestazioni.
Oppure che so, non credo si valuti l'acquisto di un parcheggio in Albaro che è bello comodo e ben asfaltato, prendendo anche in considerazione il suo carattere; sono abbastanza sicuro anche che nessun procuratore di un cartone di latte abbia mai fatto pressione ai piani alti del frigo per aumentarne l'ingaggio, ma potrei essermi perso qualcoasa

[Erreci]

2 ore fa, Robi dice:

 

quindi siti come transfermarkt che tanti procuratori prendono come riferimento solo del tutto inutili.

No forniscono delle indicazioni poi da lì inizia la trattativa che fondamentalmente è basata sulle classiche regole del mercato

Esempio: se Vieira avesse fatto un campionato eccezionale a livelli di Torreira e fosse valutato 40 milioni se lo offrissimo dell'Arsenal ci sentiremmo rispondere no grazie ho già un fenomeno quindi non varrebbe un cazzo, altra squadra alla ricerca di mediano regista incontrista lo pagherebbe 35,ma altra alla  disperata ricerca von necessità assoluta sarebbe disposta a pagarlo anche 45 o 50 .... insomma il valore lo fa il mercato 

[Daitarn]

Il mercato, esatto

Per chi fosse interessato ad approfondire queste tematiche, segnalo che il mercato lunedì è a Recco, Giovedì a Rapallo e Venerdì a Chiavari

[cillo2461]

Eppure è semplice eh...

[Gianla]

Secondo me la questione è più la difficoltà nel dare parametri per valutare un calciatore.

Cioé: se io sono allergico alle pesche e mio zio ne deve mangiare 10 al giorno per non crepare, quelle pesche costeranno sempre uguale per me e per lui.
Poi a livello teorico per ne non hanno valore, perché non le comprerei mai, per mio zio hanno un valore inestimabile, perché senza di esse morirebbe. Però il fruttivendolo il cartellino col prezzo lo ha appiccicato, il prezzo è definito. In base a quanto le mette il suo vicino, in base al prezzo a cui le ha comprate o in base alla soddisfazione sessuale ricevuta la sera prima dalla moglie. 

Il discorso è che una pesca ha un valore, la prendi, la mangi, fine. (oppure la lasci andare a male ma li son cazzi tuoi)
Il calciatore lo valuti almeno almeno su 6 mesi. In quel periodo possono succedere una molteplicità di cose, di qualsiasi tipo, che possono portare benefici o malesseri al calciatore che, nonostante professionista, subisce influenze dal mondo esterno: infortuni, guai d'amore, problemi di famiglia, esplosione calcistica inaspettata, difficoltà ad adattarsi al contesto, problemi nei rapporti con i compagni, ecc ecc ecc.
Poi bisogna contare che ci sono TANTI soldi che girano, e dove girano soldi c'è pressione, aspettativa, spesso malafede.
Tutto questo rende le cose estremamente complicate nel dare un valore ad un calciatore.

E la riprova sta negli altri professionisti: quanti ingegneri ci sono al mondo? Perchè Ing. Tizio prende una parcella più alta di Ing. Caio? Cosa ha fatto Ing. Tizio in Passato in più o in meglio rispetto a Ing. Caio? Il mio progetto è più adatto alle caratteristiche di Ing. Tizio o di Ing. Caio? 

[labbrodinovisad]

1 ora fa, Daitarn dice:

Il mercato, esatto

Per chi fosse interessato ad approfondire queste tematiche, segnalo che il mercato lunedì è a Recco, Giovedì a Rapallo e Venerdì a Chiavari

il martedì ed il venerdì a Cornigliano, il giovedì a Cogoleto