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Champions League


cillo2461
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27 minuti fa, djsmith dice:

La rubentus costruita per vincere la CL ha perso 4 partite su 10 con Ronaldo a disposizione.  Non si può certo affermare che le manchi l'organizzazione societaria ed i relativi capitali, forse le manca il modulo di gioco "europeo", adatto per le partite europee. 

 

 

Negli ultimi 10 anni ci sono state diverse squadre costruite per vincere la champions ma questo non vuol dire che lo hanno fatto o si sono anche solo avvicinate, vedi i vari Psg, manchester city  united etc.

Quando le ultime 6 champions sono state tutte vinte da le solite 2 spagnole è un po' difficile parlare di gioco europeo, magari gioco spagnolo. Le cosidette squadre con gioco europeo non è che hanno fatto proprio sfraceli, escluse appunto le  spagnole.

Queste le ultime 5 finali

Real Madrid - Atletico Madrid : 4-1

Barcellona - Juventus : 3-1

Real madrid - Atletico Madrid :  rigori vince real

Real madrid - Juventus 4-1

Real Madrid- Liverpool 3-1

 

Poi sono il primo che quest'anno tifa Ajax, perchè se lo meritano per come hanno battuto due corrazzate, giocando fuori casa come in casa senza nessun timore, anzi schiacciandoli nella loro metà campo. Però ripeto non mi pare che chi ha il modulo di gioco europeo ne sia uscito sempre bene.. almeno i rubentini 2 volte in finale ci sono arrivati, anche se perse malamente con le solite spagnole di turno

 

 

Modificato da Austrodoriano
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Rispondo a austrodoriano: ai quarti di finale di CL 3 squadre inglesi, in semifinale 2

Le squadre italiche via via fatte fuori buon ultima la Juventus 

In EL delle italiche resiste per ora - ma non so ancora per quanto- il napulí, anche qui due inglesi e due spagnole

Al di là dei valori dei singoli quel che dico è che intensità e ritmo delle squadre straniere, le italiche non sono pronte a sostenerlo e le ultime partite delle prine due dellla serie A mi pare che lo dinostrino

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2 minuti fa, Erreci dice:

Rispondo a austrodoriano: ai quarti di finale di CL 3 squadre inglesi, in semifinale 2

Le squadre italiche via via fatte fuori buon ultima la Juventus 

In EL delle italiche resiste per ora - ma non so ancora per quanto- il napulí, anche qui due inglesi e due spagnole

Al di là dei valori dei singoli quel che dico è che intensità e ritmo delle squadre straniere, le italiche non sono pronte a sostenerlo e le ultime partite delle prine due dellla serie A mi pare che lo dinostrino

Ma che quest'anno le inglesi abbiano spaccato i culi in europa non c'è dubbio, però io mi riferisco ad un arco temporale un po' più vasto (almeno ultimi 5 anni) e dico che in champions non è che abbiano fatto chissà che, magari anche avendo un intensità di gioco superiore ma tanto è. Chiaro che sempre negli ultimi anni l'unica che ha fatto qualcosa è la Juventus e in minima parte Napoli e Roma .. però ripeto tedesche, francesi e inglesi non tanto meglio. 

Te lo appoggio sulla spalla concordando che i ritmi espressi nelle ultime partite da squadre come ajax o le inglesi sono stati non sostenibili per le italiane, però ripeto ci sono tante variabili da considerare e soprattutto varia di anno in anno.. l'unica certezza ad oggi sono state barcellona e real madrid che dinamismo o meno, si sono accaparrate tutta la posta

2 minuti fa, Robi dice:

le squadre italiane hanno vinto qualche coppa quando l'uefa aveva squalificato per cinque anni dalle competizioni europee l'inghilterra

si vabbè... le italiane hanno avuto il momento d'oro quando semplicemente la serie A era la patria dei campioni mondiali ... auto squalifica o meno dell'inghilterra. 

La massima espressione del calcio europeo, ovvero la champions league, negli anni 2000 è stata vinta 3 volte da squadre italiane, 3 volte da squadre inglesi , 2 volte dal bayer e poi sempre dalle 2 spagnole ... e l'inghilterra non si era auto sospesa.

 

 

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1 ora fa, Erreci dice:

Rispondo a austrodoriano: ai quarti di finale di CL 3 squadre inglesi, in semifinale 2

Le squadre italiche via via fatte fuori buon ultima la Juventus 

In EL delle italiche resiste per ora - ma non so ancora per quanto- il napulí, anche qui due inglesi e due spagnole

Al di là dei valori dei singoli quel che dico è che intensità e ritmo delle squadre straniere, le italiche non sono pronte a sostenerlo e le ultime partite delle prine due dellla serie A mi pare che lo dinostrino

L'unica che tiene un ritmo paragonabile (magari non per tutti i 90 minuti) è l'Atalanta, ma non ha la qualità (a parte Papu e quando vuole Ilicic). Aiax Liverpool (non tutti di qualità ma parecchi) e City corrono, pressano ed hanno pure i piedi buoni.

 

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2 minuti fa, PicchiaRomei dice:

L'unica che tiene un ritmo paragonabile (magari non per tutti i 90 minuti) è l'Atalanta, ma non ha la qualità (a parte Papu e quando vuole Ilicic). Aiax Liverpool (non tutti di qualità ma parecchi) e City corrono, pressano ed hanno pure i piedi buoni.

 

ieri partita bellissima ed avvincente, ma dopo 11 minuti erano 2-2, quindi per quanto bravi in attacco in difesa lasciavano qualcosa agli avversari, in italia a torto o a ragione  si preferisce prima di "darle" non "prenderle", proprio un'altra mentalità

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1 ora fa, Erreci dice:

è che intensità e ritmo delle squadre straniere, le italiche non sono pronte a sostenerlo

Per questo cerco materiale in rete e non trovo, non avendo possibilità di andare a vedere con i miei occhi: diversità di metodi di preparazione? doping? lavaggi del cervello per dargli una mentalità al di là della soglia del dolore e della fatica? o per mantenegli sempre lucidità e agonismo al massimo?

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Adesso, Erreci dice:

Mustafi dopo alcuni mesi di esperienze col Valencia disse che non si era mai fatto il culo così in allenamento, allenamenti brevi rispetto a quelli praticati in precedenza, ma di altissima intensità 

Proprio lì volevo arrivare bravo, ma allora mi chiedo: perché non "copiarli"? Fanno tutto in gran segreto e non si possono vedere i segreti? Nessuno parla? E' solo questo? Appunto perché non copiarli? Sarebbe da masochisti non farlo e non essere competitivi!

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47 minuti fa, Erreci dice:

Il Doria si allena cosi, penso che ormai in molti si allenino così  ... 

Allora come mai arrivano in fondo inglesi e spagnole e non le italiane, se in molti anche in Italia si allenano così? Differenza nelle qualità individuali?

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20 minuti fa, _Luca_ dice:

Allora come mai arrivano in fondo inglesi e spagnole e non le italiane, se in molti anche in Italia si allenano così? Differenza nelle qualità individuali?

Eh magari si .... bastasse correre gli scattisti americani avrebbero vinto 6 mondiali 

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4 minuti fa, labbrodinovisad dice:

in tutto ciò, dico una castroneria se affermo che il calcio inglese e le due big spagnole sono anche economicamente fuori portata rispetto a tutte le altre? (questo parlando ovviamente del medio periodo, visto che un Ajax quest'anno fa evidentemente eccezione)

Economicamente la juve non è tanto lontana, forse con Ronaldo ha fatto una vaccata, non vincendo la Champions ha peggiorato i conti ed ha mezza rosa da sostituire nel giro di due anni. 

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1 minuto fa, Erreci dice:

Grande Labbro in parte è vero ciò che scrivi, soprattutto per la qualità, ma Fulham e Cardiff giocano con la stessa intensità ovviamente con meno qualità 

Quindi, posto che  i metodi di allenamento anche in Italia mi dite che più o meno si sono uniformati, il ritmo e intensità che abbiamo decantato qui sopra nelle partite di questi giorni da parte di squadre straniere, se non hanno come minimo comune denominatore nemmeno una disponibilità economica maggiore (Fuhlam e Cardiff come esempi) che ragione hanno?

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3 ore fa, Erreci dice:

Tu parli di risultati io di modo di giocare

Si ok, però mi avevi anche scritto che le italiane sono tutte fuori o quasi.

sui ritmi di gioco è vero ed innegabile e sicuramente la premier league è anche molto piu apprezzata anche per come intendono le partite e l’agonismo .. Detto questo, considerando i budget e i fatturati che fa il mercato inglese, secondo me in europa hanno vinto molto meno rispetto a quanto sarebbe stato lecito aspettarsi e non solo per il fatto che c’erano in campo le altre due potenze economiche spagnole, perché in diversi casi si son fermate molto prima.

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15 minuti fa, _Luca_ dice:

Quindi, posto che  i metodi di allenamento anche in Italia mi dite che più o meno si sono uniformati, il ritmo e intensità che abbiamo decantato qui sopra nelle partite di questi giorni da parte di squadre straniere, se non hanno come minimo comune denominatore nemmeno una disponibilità economica maggiore (Fuhlam e Cardiff come esempi) che ragione hanno?

Allora, premetto che rispondo senza essermi informato a dovere, ma credo che le squadre di fascia media in premier abbiano lo stesso budget delle squadre tipo Napoli.
Cioè il Leicester, dopo la Premier vinta, ha fatto tipo 220 mln di fatturato conto i 180 del Napoli. Quindi metti che l'anno prima erano 120, ma per una squadra che si doveva salvare!!!

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8 minuti fa, Austrodoriano dice:

Si ok, però mi avevi anche scritto che le italiane sono tutte fuori o quasi.

sui ritmi di gioco è vero ed innegabile e sicuramente la premier league è anche molto piu apprezzata anche per come intendono le partite e l’agonismo .. Detto questo, considerando i budget e i fatturati che fa il mercato inglese, secondo me in europa hanno vinto molto meno rispetto a quanto sarebbe stato lecito aspettarsi e non solo per il fatto che c’erano in campo le altre due potenze economiche spagnole, perché in diversi casi si son fermate molto prima.

Pensa a quanto non ha vinto l'Olanda di Cruyff eppure ha rivoluzionato il modo di giocare ..... 

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6 minuti fa, Gianla dice:

Allora, premetto che rispondo senza essermi informato a dovere, ma credo che le squadre di fascia media in premier abbiano lo stesso budget delle squadre tipo Napoli.
Cioè il Leicester, dopo la Premier vinta, ha fatto tipo 220 mln di fatturato conto i 180 del Napoli. Quindi metti che l'anno prima erano 120, ma per una squadra che si doveva salvare!!!

Quindi, tornando da dove è partito il discorso, cioè lodare e marcare la differenza tra come abbiamo visto giocare in questi giorni (e non solo) rispetto alle squadre italiane, tale differenza sarebbe non più tanto nei metodi di allenamento, ma i ritmi più alti ed il tipo di gioco scaturirebbero da più soldi?

Più soldi che, anche per squadre dove però non giocano acquisti milionari, permetterebbero magari (ipotizzo io) strutture migliori, più campi per i settori giovanili, più personale assunto dai club per talent scouting o per curare aspetti dai bambini in su e tutte cose che qui in Italia vengono lasciate causa avere meno soldi di loro?

Non riesco ancora ad afferrare chiaramente il nesso e il filo logico tra tutto, posto allora che la famosa intervistaa Mustafi sui metodi di allenamento diversi è da considerarsi "sorpassata" perché ora anche qui ci si allena così.

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56 minuti fa, _Luca_ dice:

Quindi, tornando da dove è partito il discorso, cioè lodare e marcare la differenza tra come abbiamo visto giocare in questi giorni (e non solo) rispetto alle squadre italiane, tale differenza sarebbe non più tanto nei metodi di allenamento, ma i ritmi più alti ed il tipo di gioco scaturirebbero da più soldi?

Più soldi che, anche per squadre dove però non giocano acquisti milionari, permetterebbero magari (ipotizzo io) strutture migliori, più campi per i settori giovanili, più personale assunto dai club per talent scouting o per curare aspetti dai bambini in su e tutte cose che qui in Italia vengono lasciate causa avere meno soldi di loro?

Non riesco ancora ad afferrare chiaramente il nesso e il filo logico tra tutto, posto allora che la famosa intervistaa Mustafi sui metodi di allenamento diversi è da considerarsi "sorpassata" perché ora anche qui ci si allena così.

A parità di allenamenti emerge la squadra con più qualità. E la qualità la paghi.
Tante cose te le costruisci fidelizzando i giocatori tenendoteli dalle giovanili alla prima squadra: il che permette loro di apprendere una filosofia più che uno stile di gioco, oltre che a conoscere negli anni tutti i ragazzi con cui poi giocheranno in prima squadra. Per questo hai bisogno di strutture e persone competenti all'interno delle società, per permettere ai ragazzi di crescere bene sportivamente e umanamente.
Questo l'hanno capito prima in Germania ed in Inghilterra, il Barcellona lo fa da una vita, adesso ci stiamo arrivando anche noi in Italia e la differenza secondo me sta nell'esserci arrivati dopo. Credo che sarà un cambiamento che avverrà naturalmente, visto che sempre più squadre (noi, Napoli, Empoli, Atalanta, Milan, Chievo con risultati disastrosi dopo anni di mestieranti 35enni) provano a fare questo ragionamento, sia come tipo di calcio sia come scelta degli investimenti.

Questo ritardo ci ha fatto perdere posizioni in Europa e quindi meno potere nel contrattare con le TV.
Il che ha permesso alle squadre che prendono più soldi di aumentare il distacco.
Quindi meno soldi alla serie A, soldi che vanno tutti alle stesse (i parametri di ripartizione sono diversi, molto più equi in Inghilterra, come ci ha già spiegato Djsmith, e inoltre hanno tipo 7 top club).
Un loop da cui si può uscire programmando seriamente come hanno fatto gli altri.

Per quanto riguarda il ritmo, forse avere un campionato con 19 squadre che ti pressano e ti attaccano ti abitua a correre 90 minuti qualsiasi partita.
Premier e Bundesliga con una prevalenza fisica. Liga ed Eredivisie per il tipo di gioco votato all'attacco.
La mentalità del prima non prenderle ti fa vedere delle partite molle.
Ma sono fiducioso vedendo giocare la Samp e le squadre sopracitate, anche per il fatto che anche qua ci stiamo accorgendo che il gioco ma soprattutto la programmazione alla lunga pagano.

 

ma non potevamo appassionarci, chessò, alla fica?

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A me piace il calcio quando è spettacolo, ed il calcio è spettacolo quando lo giochi come lo gioca l' Ajax , il Liverpool, il Manchester City, il Tottenham , l'Arsenal, il Barcellona, il PSG, il Real Madrid ecc.

E sto parlando di intensità, voglia di vincere ,di stupire con una giocata.

L'errore che sempre noi italici facciamo è che poi andiamo ad analizzare i risultati, solo i risultati.

Ma il calcio è qualcosa di più dei risultati, senza contare che se giochi per vincere sempre e comunque alla fine qualche soddisfazione te la togli.

Ed a me , che sarò pure un idiota, mi dà più soddisfazione una vittoria divertendosi attraverso il gioco che 34 scudetti o quanti cazzo ne ha la juve vinti speculando e maneggiando.

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