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orso

Il Presidente

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2 ore fa, Robi dice:

ma ti rendi conto che conoscere le idee di tutti è praticamente impossibile

Di tutti in diverse occasioni si è impossibile... ma questo non vuol dire che non si debbano ascoltare o sapere altre idee ( non tutte, ma altre). Il contraddittorio è fondamentale per avvalorare o meno la propria idea e anche solo per avere gli elementi per difenderla

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2 ore fa, Robi dice:

ma ti rendi conto che conoscere le idee di tutti è praticamente impossibile

dimmi che questa l'hai letta sui baci perugina .

Non posso credere che l'hai pensata davvero tu

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1 ora fa, Austrodoriano dice:

Di tutti in diverse occasioni si è impossibile... ma questo non vuol dire che non si debbano ascoltare o sapere altre idee ( non tutte, ma altre). Il contraddittorio è fondamentale per avvalorare o meno la propria idea e anche solo per avere gli elementi per difenderla

Se parliamo di contraddittorio hai perfettamente ragione..., ne avevamo parlato proprio qua sopra  un po' di anni fa (la risposta fu che in casa nostra facciamo come ci pare), ma se io ho le mie idee e non ne ho voglia di esternarle e  discuterle con nessuno me le tengo per me così come sono e non sento il bisogno di sapere quelle degli altri. 

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Con i Sampdoriani di Milano ho passato ore blucerchiate molto belle, che ricordo ancora adesso a distanza di anni. E grazie ad un Grande Sampdoriano di Milano, Volalozar, ho imparato a riflettere su una visione meno identitaria del tifo da stadio.

Poi - e qui mi ricollego al tema della discussione - la nascita di mio figlio ha fatto il resto, stemperando molto l'intensità -  non la passione - con la quale seguo le partite.

Solo a questo punto ho cominciato, pur continuando a sentire un forte legame con i nostri Ultras, a condividere meno certi aspetti del loro modo di seguire la Sampdoria. E ora mi capita (ma lo dico senza giudicare nessuno, come lo si dice a un caro amico col quale si vorrebbe comunicare meglio) di percepire anche un po' di autereferenzialità e presunzione in certe prese di posizione, prima di tutte quella contro Ferrero.

Quindi la voglio dire tutta: secondo me quello che dà veramente fastidio di Ferrero non è la parlata, non sono i trascorsi (cose che non fanno impazzire pure me), ma la totale irriverenza verso il calcio, e in parte verso la stessa Sampdoria. E a questo punto credo che dovremmo imparare - si, proprio da Ferrero, che ne è maestro - che la Sampdoria si può e si deve amare anche in modo più leggero, meno presuntuoso e prendendosi poco sul serio.

Edited by liam
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29 minuti fa, Robi dice:

Se parliamo di contraddittorio hai perfettamente ragione... ne avevamo parlato proprio qua sopra  un po' di anni fa (la risposta fu che in casa nostra facciamo come ci pare), ma se io ho le mie idee e non ne ho voglia di esternarle e  discuterle con nessuno me le tengo per me così come sono e non sento il bisogno di sapere quelle degli altri. 

Perfetto, facci felici e vai su un'isola deserta a parlare con le palme

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2 ore fa, liam dice:

 E a questo punto credo che dovremmo imparare - si, proprio da Ferrero, che ne è maestro - che la Sampdoria si può e si deve amare anche in modo più leggero, meno presuntuoso e prendendosi poco sul serio.

Prendo spunto da queste parole che condivido totalmente, per citare con alcuni esempi quanto sia cambiato il mio modo di vivere la Sampdoria negli ultimi anni e soprattutto quanto abbia inciso il mio trasferimento nei dustinti.

1 esempio: amici di stadio mi han chiesto cosa ne pensassi dello/ degli striscioni apparsi sabato in sud .... quali striscioni? Ah si ce ne era uno di incoraggiamento per qualcuno malato , ogni domenica ce n'è uno per malati nati morti.... . Ma sei scemo? Ma non hai capito pet chi era?  .... no e nessuno dei tanti accanto a me  si è posto il problema di capire, manco ci abbiamo fatto caso 

2 esempio: il mio posto è nel primo anello deu distinti perfettamente al centro, poco sopra l'ingresso in campo dei giocatori. Da questa posizione vi posso assicurare che con tifoserie numerose - tipo sabato con i milanisti- i cori si sentono  con effetto stereo: senti i nostri, senti i loro . Sto fatto , che le prime partite mi ha lasciato molto perplesso, mi ha indotto a pensare che quelli  in campo se non sono nella metà campo sud ebbé sentono pure gli ospiti anzi mi sa che sabato lato nord sentissero di piu i meneghini

3 esempio: i tifosi dei distinti non cantano ma sono caldissimi, vivono la partita on modo molto passionale, i criticoni nel mio settore son pochissimi, e dai critcic sento cose che sentivo pure prima in sud. E sono pure molto litigiosi, più anziani sono e piu piantano casino con tifosi ospiti; sabato gli steward sono intervenuti più e più volte

Perché questi esempi banali? Perché la sud non è il tempio del tifo, perché di tante cose che accadono in gradinata il resto dello stadio non ha alcuna percezione, perché bon esistono sampdoriani più sampdoriani di altri anche se non tutti siamo fatti allo stesso modo ( per fortuna) e quindi  per dirla come Liam "la Sampdoria si può e si deve amare anche in modo più leggero, meno presuntuoso e prendendosi poco sul serio."

 

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3 ore fa, amintore dice:

Perfetto, facci felici e vai su un'isola deserta a parlare con le palme

va là che c'è già Ferrero che ti fa felice... io cosa c'entro.

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3 ore fa, liam dice:

Quindi la voglio dire tutta: secondo me quello che dà veramente fastidio di Ferrero non è la parlata, non sono i trascorsi (cose che non fanno impazzire pure me), ma la totale irriverenza verso il calcio, e in parte verso la stessa Sampdoria...

ma... se leggi il volantino dato dopo samp-milan di coppa italia, c'è spiegato per bene i motivi del perchè hanno portato i gruppi organizzati a determinate prese di posizione.

e l'irriverenza verso il calcio non centra nulla.

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4 ore fa, Robi dice:

Se parliamo di contraddittorio hai perfettamente ragione..., ne avevamo parlato proprio qua sopra  un po' di anni fa (la risposta fu che in casa nostra facciamo come ci pare), ma se io ho le mie idee e non ne ho voglia di esternarle e  discuterle con nessuno me le tengo per me così come sono e non sento il bisogno di sapere quelle degli altri. 

ok, te parlavi di " idee degli altri per difendere le proprie"... Se devi difenderle su presuppone che non devi difenderle contro te stesso ma nei confronti di "attacchi" di altri... Quindi in tal senso  ribadisco che si parla di contradditorrio. Ad ogni modo vabbè, ci siamo capiti credo

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24 minuti fa, Robi dice:

ma... se leggi il volantino dato dopo samp-milan di coppa italia, c'è spiegato per bene i motivi del perchè hanno portato i gruppi organizzati a determinate prese di posizione.

e l'irriverenza verso il calcio non centra nulla.

Gradirei che identico atteggiamento forcaiolo e anti garantista fosse applicato nei confronti degli ultras di altre realtà che delinquono in vario modo 

Se si è garantisti lo si è sempre e non quando conviene 

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25 minuti fa, Robi dice:

ma... se leggi il volantino dato dopo samp-milan di coppa italia, c'è spiegato per bene i motivi del perchè hanno portato i gruppi organizzati a determinate prese di posizione.

e l'irriverenza verso il calcio non centra nulla.

C'entra il fatto che Ferrero ti sta sul cazzo per averti detto che a fare i cori contro i napoletani erano quattro scappati di casa. 

Quando si parla di se stessi, e Delle botte che ci andiamo a dare in giro, i giornalisti sono terroristi e la legge è repressione.

Penso che se facessimo i tifosi, anziché il fatto Quotidiano del Bisagno, magari con qualche giornalista fallito ad imbeccarci, faremmo una figura migliore

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A me invece piacerebbe vedere Robi assumere certe posizioni e condurre certe campagne in una discussione dal vivo.
Avendolo più o meno conosciuto al di fuori so già che purtroppo non sarà possibile.

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34 minuti fa, Robi dice:

ma... se leggi il volantino dato dopo samp-milan di coppa italia, c'è spiegato per bene i motivi del perchè hanno portato i gruppi organizzati a determinate prese di posizione.

e l'irriverenza verso il calcio non centra nulla.

 

Ah parli di quel mare di puttanate che non spiegano nulla, se non l'autoreferenzialità di chi le scrive? Se ti basi su quella roba, l'acqua diventa vino e tu furbo
 

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1 ora fa, Robi dice:

ma... se leggi il volantino dato dopo samp-milan di coppa italia, c'è spiegato per bene i motivi del perchè hanno portato i gruppi organizzati a determinate prese di posizione.

e l'irriverenza verso il calcio non centra nulla.

L'ho letto bene, anche perchè di mestiere in pratica leggo documenti dal mattino alla sera. E' un riassunto più o meno puntuale dei capi di accusa contro Ferrero, quindi nulla di nuovo e nulla che non si sapesse da tempo.

Anzi una cosa nuova c'è: i Gruppi in quel volantino chiedono A GRAN VOCE di sapere se qualcuno ritiene Ferrero degno di essere Presidente. E già che ci sono mi pregio di rispondere, però sommessamente, che: - trovo avventato ed ingiustificato fomentare divisioni all'interno della tifoseria su un simile argomento (chi vuole faccia la sua battaglia contro Ferrero, ma non vedo di cosa debba giustificarsi chi non vuole partecipare); - il sottoscritto, pur avendo una spiccatissima avversione per lo stile di comunicazione del Sig. Ferrero e per le sue scarpe, lo riterrà degno di essere Presidente finchè una sentenza passata in giudicato mi dirà che ha sottratto dei soldi dalla U.C. Sampdoria; - questa mia opinione personalissima non conta un emerito cazzo visto che il Presidente di una S.p.A. lo scelgono gli azionisti e non gli sfigati come me.

Se a tua volta hai letto attentamente, avrai capito che non sono affatto contento che il Presidente della Sampdoria sia sotto processo per fatti di quel genere. Però trovo incredibile che siano i tifosi a dare patenti di dignità senza sapere nulla dei fatti, al di là delle veline passate dal giornalista di turno.

Ultima cosa: Ferrero è sotto contestazione da tempo, anche se "ufficialmente" solo da giugno, e ben prima che uscisse la notizia del procedimento penale. E resto convinto che non gli si perdona la leggerezza con cui parla di temi che per noi tifosi (me compreso) sono sempre stati "sacri". E più ci penso, più mi convinco che su questo argomento abbia ragione lui.

Edited by liam
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Il 14/1/2019 at 16:51, Erreci dice:

Io a Genova ci sono nato e ci vivo e non sentivo alcuna necessità di scuse nei confronti della città, sono ben altri quelli che dovrebbero scusarsi con Genova per come l'hanno ridotta

Eh ok .però guarda caso ai benpensanti ed ai perbenisti non va già che abbia detto la verità

Ed ai puristi della lingua

A quelli vestiti bene

A quelli che esultano battendo leggere le mani

Ecc......

 

PS: non è la prima volta che un presidente della Sampdoria è indagato per quel motivo.

Se i contenziosi sono fittizi, come mai la direzione territoriale del Lavoro di Roma non ha rifiutato con sdegno i pagamenti ?????

QUALCUNO HA POI NOTATO CHE I BENI SONO STATI QUASI SUBITO DISSEQUESTRATI?? 

 

 

Edited by mache

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25 minuti fa, liam dice:

L'ho letto bene, anche perchè di mestiere in pratica leggo documenti dal mattino alla sera. E' un riassunto più o meno puntuale dei capi di accusa contro Ferrero, quindi nulla di nuovo e nulla che non si sapesse da tempo.

Anzi una cosa nuova c'è: i Gruppi in quel volantino chiedono A GRAN VOCE di sapere se qualcuno ritiene Ferrero degno di essere Presidente. E già che ci sono mi pregio di rispondere, però sommessamente, che: - trovo avventato ed ingiustificato fomentare divisioni all'interno della tifoseria su un simile argomento (chi vuole faccia la sua battaglia contro Ferrero, ma non vedo di cosa debba giustificarsi chi non vuole partecipare); - il sottoscritto, pur avendo una spiccatissima avversione per lo stile di comunicazione del Sig. Ferrero e per le sue scarpe, lo riterrà degno di essere Presidente finchè una sentenza passata in giudicato mi dirà che ha sottratto dei soldi dalla U.C. Sampdoria; - questa mia opinione personalissima non conta un emerito cazzo visto che il Presidente di una S.p.A. lo scelgono gli azionisti e non gli sfigati come me.

Se a tua volta hai letto attentamente, avrai capito che non sono affatto contento che il Presidente della Sampdoria sia sotto processo per fatti di quel genere. Però trovo incredibile che siano i tifosi a dare patenti di dignità senza sapere nulla dei fatti, al di là delle veline passate dal giornalista di turno.

Ultima cosa: Ferrero è sotto contestazione da tempo, anche se "ufficialmente" solo da giugno, e ben prima che uscisse la notizia del procedimento penale. E resto convinto che non gli si perdona la leggerezza con cui parla di temi che per noi tifosi (me compreso) sono sempre stati "sacri". E più ci penso, più mi convinco che su questo argomento abbia ragione lui.

Sappi che ti nomino mio portavoce ufficiale.

Lo stipendio però  si limita ad una birra eh! :brindisi:

1 ora fa, Erreci dice:

Gradirei che identico atteggiamento forcaiolo e anti garantista fosse applicato nei confronti degli ultras di altre realtà che delinquono in vario modo 

Se si è garantisti lo si è sempre e non quando conviene 

Ultimamente ti sto dando ragione spesso .... mi sa che sono diventato vecchio anch'io  :testata:

:smile:

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14 ore fa, liam dice:

L'ho letto bene, anche perchè di mestiere in pratica leggo documenti dal mattino alla sera. E' un riassunto più o meno puntuale dei capi di accusa contro Ferrero, quindi nulla di nuovo e nulla che non si sapesse da tempo.

Anzi una cosa nuova c'è: i Gruppi in quel volantino chiedono A GRAN VOCE di sapere se qualcuno ritiene Ferrero degno di essere Presidente. E già che ci sono mi pregio di rispondere, però sommessamente, che: - trovo avventato ed ingiustificato fomentare divisioni all'interno della tifoseria su un simile argomento (chi vuole faccia la sua battaglia contro Ferrero, ma non vedo di cosa debba giustificarsi chi non vuole partecipare); - il sottoscritto, pur avendo una spiccatissima avversione per lo stile di comunicazione del Sig. Ferrero e per le sue scarpe, lo riterrà degno di essere Presidente finchè una sentenza passata in giudicato mi dirà che ha sottratto dei soldi dalla U.C. Sampdoria; - questa mia opinione personalissima non conta un emerito cazzo visto che il Presidente di una S.p.A. lo scelgono gli azionisti e non gli sfigati come me.

Se a tua volta hai letto attentamente, avrai capito che non sono affatto contento che il Presidente della Sampdoria sia sotto processo per fatti di quel genere. Però trovo incredibile che siano i tifosi a dare patenti di dignità senza sapere nulla dei fatti, al di là delle veline passate dal giornalista di turno.

Ultima cosa: Ferrero è sotto contestazione da tempo, anche se "ufficialmente" solo da giugno, e ben prima che uscisse la notizia del procedimento penale. E resto convinto che non gli si perdona la leggerezza con cui parla di temi che per noi tifosi (me compreso) sono sempre stati "sacri". E più ci penso, più mi convinco che su questo argomento abbia ragione lui.

vedi, alla fine su molti punti siamo perfettamente d'accordo...

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1 minuto fa, Robi dice:

vedi, alla fine su molti punti siamo perfettamente d'accordo...

sei sicuro?

io difendo la mie idea e dico che tu hai torto!

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2 ore fa, volalozar dice:

sei sicuro?

io difendo la mie idea e dico che tu hai torto!

per te io ho torto, mi sembra anche giusto, è una tua idea.

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2 ore fa, Erreci dice:

Su quali precisamente?

Quindi? Punti di accordo e punti di disaccordo con quanto scritto da Liam? 

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