Visualizza Versione Completa : SampCard - NEWS 20/05 e 30/06
jenaplissken
20-05-10, 16:56
http://www.sampdoria.it/index.php?option=com_content&task=view&id=6451&Itemid=38
Samp Card: due importanti novità per la sottoscrizione
giovedì 20 maggio 2010
A seguito delle ultime riunioni tra le società sportive e l'Osservatorio sulle Manifestazioni Sportive, l'U.C. Sampdoria informa che Samp Card - la tessera del tifoso blucerchiata - potrà essere richiesta anche contestualmente al rinnovo dell'abbonamento per la stagione sportiva 2010/11. La società ha deciso pertanto che Samp Card sarà sottoscrivibile gratuitamente da parte degli abbonati alla stagione 2009/10 non più entro il 22 maggio, ma entro e non oltre la conclusione della nuova campagna abbonamenti.
http://www.sampdoria.it/index.php?option=com_content&task=view&id=6451&Itemid=38
Samp Card: due importanti novità per la sottoscrizione
giovedì 20 maggio 2010
A seguito delle ultime riunioni tra le società sportive e l'Osservatorio sulle Manifestazioni Sportive, l'U.C. Sampdoria informa che Samp Card - la tessera del tifoso blucerchiata - potrà essere richiesta anche contestualmente al rinnovo dell'abbonamento per la stagione sportiva 2010/11. La società ha deciso pertanto che Samp Card sarà sottoscrivibile gratuitamente da parte degli abbonati alla stagione 2009/10 non più entro il 22 maggio, ma entro e non oltre la conclusione della nuova campagna abbonamenti.
Avete visto va a finire come dico io. piano piano le soluzioni "all'italiana" arrivano è solo questione di tempo...
Si ma non cambia il punto principale: la Tessera/Abbonamento o la/o fai o NON la/o fai. Cosa è cambiato? Che non devi spendere i 12 euri dopo il 22 Maggio.
Secondo me questa sarà la soluzione 'globale', ossia quella che tutte le società di calcio adotteranno, ed era intuibile che accadesse questo.
Si ma non cambia il punto principale: la Tessera/Abbonamento o la/o fai o NON la/o fai. Cosa è cambiato? Che non devi spendere i 12 euri dopo il 22 Maggio.
Secondo me questa sarà la soluzione 'globale', ossia quella che tutte le società di calcio adotteranno, ed era intuibile che accadesse questo.
non potrebbe alla fine cambiare anche il contesto?
cioè, visto che la si può fare contestualmente all'abbonamento, probabilmente vuol dire che non è più soggetta a quel "vincolo" tessera-società-questura (a meno che ti tolgano l'abbonamento dopo 2 mesi, ipotesi che mi pare alquanto improbabile), quindi nulla vieta che diventi solo uno strumento per evitare di presentare il documento ogni volta che un tifoso debba acquistare un biglietto. nel nostro caso ad esempio per le partite di coppa...
labbrodinovisad
20-05-10, 19:35
ragazzi, come si suol dire, sognare non costa nulla, e giuro che darei un braccio perchè avessero ragione Robi, o Ferrovia
Ma la mia impressione è che quella sopra sia tutt'altro che una buona notizia per chi spera nel fallimento della tessera....
però scusate, c'è qualcosa che non mi torna coi tempi.
sbaglio o nel modulo c'è scritto che al momento della presentazione ci vogliono circa 50 - 60 GIORNI per avere la tessera?
Se i tempi sono corretti e alcuni fanno l'abbonamento l'ultimo giorno utile della campagna abbonamenti, si riesce a ricevere la tessera per tempo?
Io qualche dubbio ce l'ho. C'è qualcosa che non mi torna.
Ma probabilmente sbaglio.
Comunque la si guardi per noi sampdoriani è una buona notizia.
La società ha fatto un passo di buona volontà
Non dargliene atto sarebbe da parte nostra assurdo:08smile:
da qui alla fine della campagna abbonamenti passerà tanta tanta tanta acqua sotto i ponti.
però scusate, c'è qualcosa che non mi torna coi tempi.
sbaglio o nel modulo c'è scritto che al momento della presentazione ci vogliono circa 50 - 60 GIORNI per avere la tessera?
Se i tempi sono corretti e alcuni fanno l'abbonamento l'ultimo giorno utile della campagna abbonamenti, si riesce a ricevere la tessera per tempo?
Io qualche dubbio ce l'ho. C'è qualcosa che non mi torna.
Ma probabilmente sbaglio.
quando vai a fare l'abbonamento dai dati , foto , ecc. e ti danno la prenotazione della card , poi quando arriva arriva ma la fai ( e non paghi i 12 euro ). almeno io penso funzionera' cosi' .
Quello che invece spero e' che cambi ancora qualcosa .
Siccome molte altre società, partite in ritardo magari con la speranza che tutto fosse bloccato faranno così, giustamente la Sampdoria non intende penalizzare i suoi abbonati.
Per il resto non mi pare cambi nulla.
Me lo auguro, ma boh... Sono più sull'idea di Labbro, è tutt'altro che una bella notizia. Per ora si sono semplicemente allineati a quello che faranno le altre Società, fare tessera e abbonamento nello stesso tempo. Ci voglio 60 giorni per l'ok della questura è vero, ma è anche vero che ti possono attivare l'abbonamento in via "preventiva" per poi disattivartelo in caso di esito negativo.
Va beh, intanto abbiamo preso un po' di tempo che schifo non mi fa...
Me lo auguro, ma boh... Sono più sull'idea di Labbro, è tutt'altro che una bella notizia. Per ora si sono semplicemente allineati a quello che faranno le altre Società, fare tessera e abbonamento nello stesso tempo. Ci voglio 60 giorni per l'ok della questura è vero, ma è anche vero che ti possono attivare l'abbonamento in via "preventiva" per poi disattivartelo in caso di esito negativo.
Va beh, intanto abbiamo preso un po' di tempo che schifo non mi fa...
esssì ...... PAGHI l'abbonamento e POI te lo disattivano????? sai quante denunce si beccano???
beh... faranno una sorta di cambio nominativo o di rimborso... se ci volgio 60 giorni o non te la danno e non entri per le prime partite, o te la danno in via "preventiva"...
Siccome molte altre società, partite in ritardo magari con la speranza che tutto fosse bloccato faranno così, giustamente la Sampdoria non intende penalizzare i suoi abbonati.
Per il resto non mi pare cambi nulla.
Carlo voglio capire: in che modo la Sampdoria, se non concedesse una proroga per sottoscrivere la sampcard, penalizzerebbe i suoi abbonati? I suoi abbonati lo sanno da due mesi che il 22 maggio è il termine ultimo...
Carlo voglio capire: in che modo la Sampdoria, se non concedesse una proroga per sottoscrivere la sampcard, penalizzerebbe i suoi abbonati? I suoi abbonati lo sanno da due mesi che il 22 maggio è il termine ultimo...
Ti ricordo che siamo in Italia mica in svizzera...:taptap:
Ti ricordo che siamo in Italia mica in svizzera...:taptap:
Purtroppo si.
RETO ZIEGLER ALEZ ALEZ!!!!!
Comunque mi gioco una bruclin dal vinaio, che per la prossima stagione, la tessera del tifoso sarà rinviata.
Chi vivrà, vedrà.
nickzanone
21-05-10, 10:03
Ieri pomeriggio , dopo il lavoro , sono passato per l'ennesima volta da " Sampdoria Point " per cercare di capirne un po' di più .
In estrema sintesi :
1 ) - Per chi ha già fatto domanda della tessera : ti presenti con il vecchio abbonamento e la ricevuta dell'avvenuta richiesta della " Samp Card " o ( ma sarà parecchio difficile , visti i tempi di consegna che , pare , si stiano allungando ... ) direttamente con la famigerata tessera e rinnovi l'abbonamento medesimo ;
2 ) - Per chi non ha fatto domanda della tessera : se si intende rinnovare / sottoscrivere l'abbonamento , ci si presenta e contestualmente si fa richiesta della " Samp Card " .
Spero che quanto sopra serva ...
nickzanone
21-05-10, 10:06
Comunque mi gioco una bruclin dal vinaio, che per la prossima stagione, la tessera del tifoso sarà rinviata.
Chi vivrà, vedrà.
... Io la penso come te ...
E comunque , se vinci la scommessa , birra ( o quello che vuoi ... purché alcoolico :02smile: ) pagata dal vinaio alla prima occasione utile ...
Ieri pomeriggio , dopo il lavoro , sono passato per l'ennesima volta da " Sampdoria Point " per cercare di capirne un po' di più .
In estrema sintesi :
1 ) - Per chi ha già fatto domanda della tessera : ti presenti con il vecchio abbonamento e la ricevuta dell'avvenuta richiesta della " Samp Card " o ( ma sarà parecchio difficile , visti i tempi di consegna che , pare , si stiano allungando ... ) direttamente con la famigerata tessera e rinnovi l'abbonamento medesimo ;
2 ) - Per chi non ha fatto domanda della tessera : se si intende rinnovare / sottoscrivere l'abbonamento , ci si presenta e contestualmente si fa richiesta della " Samp Card " .
Spero che quanto sopra serva ...
plin plon - si invitano i viaggiatori a non prendere in considerazione le istruzioni di cui sopra, nella speranza che siano utili al minor numero di persone possibile - plin plon
il testo dice come prima frase:
A seguito delle ultime riunioni tra le società sportive e l'Osservatorio sulle Manifestazioni Sportive
dunque secondo me è semplicemente l'osservatorio che ricevendo nei fatti ostracismo, boicottaggio tattico e non accondiscendenza supina da parte del 90% delle società di calcio, cerca di prendere tempo e di prorogare la raccolta tessere/bancomat sperando che appunto col tempo altre società si allineino o si sentano con le spalle al muro.
per il resto spero abbia ragione koddio ma visti i tempi che corrono (con le banche nella merda) le pressioni continueranno forti.
oggi da rimarcare che si decidera' per la questine contotv e relativi diritti televisivi. se contotv dovesse vincere molte società salterebbero (o dovrebbero saltare, poi con la politica italiana non si sà mai...) perchè i soldi dalle banche li han già presi e spesi... secondo me in questa faccenda la finanza conta moltissimo.... anzi, ne è il motore.
...mah....ora secondo me di risposte non se ne possono dare,anche perchè è un grosso punto interrogativo, la faranno sicuro, ma dire come sarà è un pò come parlare del calciomercato, cioè tutto in continuo evoluzione e quindi impossibili dare risposte....di certo visto che siamo al 21 maggio, e solo ieri c'è stato il comunicato, un dato è incontestabile, tanti l'hanno già fatta,tanti e spero proprio tanti non l'hanno fatta e non la faranno a prescindire e spero che tanti lascino il loro abbonamento a chi sta facendo le varie raccolte di questi non cadendo in tentazione.....indi percui vedremo gli sviluppi nei prox gg, e spero che possa succedere qualcosa d'importante......
NO ALLA TESSERA DEL TIFOSO
labbrodinovisad
21-05-10, 16:53
il testo dice come prima frase:
A seguito delle ultime riunioni tra le società sportive e l'Osservatorio sulle Manifestazioni Sportive
dunque secondo me è semplicemente l'osservatorio che ricevendo nei fatti ostracismo, boicottaggio tattico e non accondiscendenza supina da parte del 90% delle società di calcio, cerca di prendere tempo e di prorogare la raccolta tessere/bancomat sperando che appunto col tempo altre società si allineino o si sentano con le spalle al muro.
per il resto spero abbia ragione koddio ma visti i tempi che corrono (con le banche nella merda) le pressioni continueranno forti.
oggi da rimarcare che si decidera' per la questine contotv e relativi diritti televisivi. se contotv dovesse vincere molte società salterebbero (o dovrebbero saltare, poi con la politica italiana non si sà mai...) perchè i soldi dalle banche li han già presi e spesi... secondo me in questa faccenda la finanza conta moltissimo.... anzi, ne è il motore.
guarda Luca che il 90% e più delle società era entusiasta della tessera del tifoso
Poi , siamo in Italia, e quindi ovviamente saranno in ritardo organizzativo, oppure fanno i furbi e te la presentano contestualmente alla campagna abbonamenti
Ma eviterei di farci troppe illusioni sul boicottaggio tattico delle società
Paradossalmente è quasi un bene che la Sampdoria sia partita molto per tempo...... noi almeno abbiamo avuto tempo per organizzare una risposta concreta, come dimostrano le raccolte di tessere di questi giorni e lo studio logistico su dove ci andremo a collocare l'anno prossimo...
Poi ovviamente la speranza di tutti noi è che vada tutto a bagno, e che le istituzioni italiote, almeno in questo caso, non si tramutino improvvisamente in britanniche per l'occasione.... per la serie "grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è eccellente"
in ogni evenienza noi qualcosa faremo, un qualcosa che contempla il sostegno all' UC Sampdoria!
chrisxcerchiatodiblu
21-05-10, 18:21
La tessera del tifoso me la ficco nel culo,oggi tra due mesi tra un anno..."no alla tessera del tifoso"il messaggio categorico ha un origine ma non una fine...
carnet di biglietti...o altre soluzioni che si stanno studiando possono risolvere il problema.
carnet di biglietti...o altre soluzioni che si stanno studiando possono risolvere il problema.
Cioè spiega un pò ?
chrisxcerchiatodiblu
21-05-10, 18:28
Cioè spiega un pò ?
la societa Unione calcio Sampdoria ha piena facolta di gestire la prevendita dei biglietti come meglio crede,anzichè abbonamenti puo tranquillamente venderti ad agosto uno stock di 19 biglietti per le partite casalinghe a prezzo vantaggioso valevoli per tutto il campionato ovviamente trattandosi di biglietti non occorre la tessera.
Sarebbe una soluzione all'italiana praticabilissima sulla forma di quelle societa che vendono insieme spesso ad esempio per le ultime di campionato tre biglietti in prevendita per le ultime tre partite oppure come fece anche la Sampdoria l'ultima volta in uefa quando vendette i biglietti per il gironcino chiamandoli mini abbonamenti mentre all'atto pratico erano biglietti.
ne parlavo nei giorni scorsi, dubito si tratti di una forma di boicottaggio poichè se alle società non fosse gradita tale tessera semplicemente avrebbero rispedito la proposta al mittente , per adesso si va avanti in forza di un decreto e non di un voto del parlamento, è una soluzione all' italiana di solito i decreti si reiterano e si va avanti cosi ; evitate di provare a spiegare ad un britannico il perchè in Italia ci sono leggi senza una legge perchè non lo capirebbe mai :soddisfa:
All' atto pratico concordo sul fatto che non sia una gran notizia, di fatto te la rifilano senza fartelo troppo notare, il dubbio ancestrale quindi rimane ; a ottobre che fanno mi ritirano l' abbonamento ? lo disattivano ? mi rimborsano ? :24smile: di fatto si è alle solite : casino totale e ognuno fa il cazzo che vuole.
Evito per ora di elecare i motivi per cui sono contrario a questa tessera, anche se anch'io mi inventerò una soluzione all' italiana, credo a Napoli ci sia un discreto mercato di chip RFID, ad esempio :pffs:
Tra i motivi per cui non mi va questa tessera non c'è il fatto che si voglia istituire una rete commerciale coi tifosi , ma c'è semmai il fatto che tale circuito commerciale venga istaurato in una maniera che definire cialtronesca è un eufemismo , e non mi riferisco ovviamente al comportamento dell' U.C. ma semmai al fatto che stabilire relazioni commerciali per legge , usando pretestuosamente fatti di violenza su cui bisognerebbe approfondire le dinamiche è roba che manco nell' economia del catronga si era mai visto, e soprattuto crea un precedente pericoloso e per quel che mi riguarda fin troppo macchinabile.
Se poi la mettiamo sul piano del diritto e della liberta' individuale c'è da sbellicarsi dalle risate, praticamente è come se a Bogliasco ci fosse stato un omicidio e dal quel giorno tutti gli abitanti di Bogliasco vengano considerati preventivamente degli omicida, e spettasse a loro discolparsi, Nicaragua.
Massimo1968
21-05-10, 20:16
A ME LE SOLUZIONI ALL'ITALIANA MI FANNO SCHIFO....
E mi fa parecchio schifo sentire fare i discorsi dalla plepaglia che ruba perchè lo fa craxi!!!!!
la societa Unione calcio Sampdoria ha piena facolta di gestire la prevendita dei biglietti come meglio crede,anzichè abbonamenti puo tranquillamente venderti ad agosto uno stock di 19 biglietti per le partite casalinghe a prezzo vantaggioso valevoli per tutto il campionato ovviamente trattandosi di biglietti non occorre la tessera.
Sarebbe una soluzione all'italiana praticabilissima sulla forma di quelle societa che vendono insieme spesso ad esempio per le ultime di campionato tre biglietti in prevendita per le ultime tre partite oppure come fece anche la Sampdoria l'ultima volta in uefa quando vendette i biglietti per il gironcino chiamandoli mini abbonamenti mentre all'atto pratico erano biglietti.
Si,però mi spieghi per favore che cosa avresti ottenuto ? Che battaglia avresti vinto e verso chi ?
doriastuart
22-05-10, 09:37
Mi associo con vigore ai due ultimi posts di Massimo e Cillo.
chrisxcerchiatodiblu
22-05-10, 10:02
Si,però mi spieghi per favore che cosa avresti ottenuto ? Che battaglia avresti vinto e verso chi ?
Intanto seppur in maniera dolorosamente nuova e differente continueremmo a sostenere la Sampdoria garantendo la nostra presenza senza tessera,senza quella stramaledetta tessera che NON bisogna fare(pur rispettando chi la fara)
perchè "se non chiediamo i permessi per gli striscioni,perchè se non facciamo coreografia perchè non abbiamo amici in polizia,la tessera non la facciamo!!e..(ve lo anticipo)un domani non ci sediamo....ecc.ecc.ecc.neanche se"mi"..garantissero che da seduto la Sampdoria vince 10scudetti e altrettante champions league.
Intanto seppur in maniera dolorosamente nuova e differente continueremmo a sostenere la Sampdoria garantendo la nostra presenza senza tessera,senza quella stramaledetta tessera che NON bisogna fare(pur rispettando chi la fara)
perchè "se non chiediamo i permessi per gli striscioni, perchè se non facciamo coreografia perchè non abbiamo amici in polizia,la tessera non la facciamo!! e..(ve lo anticipo) un domani non ci sediamo....ecc.ecc.ecc.neanche se"mi"..garantissero che da seduto la Sampdoria vince 10scudetti e altrettante champions league.
poi dici che ce l'ho con te..... belin ma vieni qui a scrivere come se predicassi il VERBO.....
forse ti sfuggirà, ma questo forum e i suoi rappresentanti sono contro il "CALCIO MODERNO" da sempre, hanno collaborato a promuovere tutte le iniziative di protesta e vi hanno aderito convinti fin dalle origini del defunto Movimento Ultras.....
e poi un'altra cosa: guarda che l'opposizione a tutto quanto è "CALCIO MODERNO", tessera compresa, non è un'esclusiva di chi non fa la tessera (che poi magari a casa ha skyfo, merdaset e pure la7), può essere solo questione di diversità di vedute sulla strategia da applicare (vedasi intervista di Enzo Tirotta di alcuni giorni orsono).
e poi rispetto vero sarebbe quello di non dire ad ogni piè sospinto che la tessera non bisogna farla come se solo quella fosse la posizione giusta ... anche se poi si aggiunge, per buon peso e proprio perchè non se ne può fare a meno, che si rispettano anche quelli che la faranno.
perchè sarebbe veramente un assurdo che dopo tanti anni di clima non idilliaco in gradinata ora che più o meno si andava d'accordo ci si dovesse dividere su questa cazzo di tessera .... questa sì che sarebbe la sua più grande vittoria.
poi dici che ce l'ho con te..... belin ma vieni qui a scrivere come se predicassi il VERBO.....
forse ti sfuggirà, ma questo forum e i suoi rappresentanti sono contro il "CALCIO MODERNO" da sempre, hanno collaborato a promuovere tutte le iniziative di protesta e vi hanno aderito convinti fin dalle origini del defunto Movimento Ultras.....
e poi un'altra cosa: guarda che l'opposizione a tutto quanto è "CALCIO MODERNO", tessera compresa, non è un'esclusiva di chi non fa la tessera (che poi magari a casa ha skyfo, merdaset e pure la7), può essere solo questione di diversità di vedute sulla strategia da applicare (vedasi intervista di Enzo Tirotta di alcuni giorni orsono).
e poi rispetto vero sarebbe quello di non dire ad ogni piè sospinto che la tessera non bisogna farla come se solo quella fosse la posizione giusta ... anche se poi si aggiunge, per buon peso e proprio perchè non se ne può fare a meno, che si rispettano anche quelli che la faranno.
perchè sarebbe veramente un assurdo che dopo tanti anni di clima non idilliaco in gradinata ora che più o meno si andava d'accordo ci si dovesse dividere su questa cazzo di tessera .... questa sì che sarebbe la sua più grande vittoria.
:12smile: (la faccina che da i bacini???)
grazie duka, è un po' come la penso io,se cominciamo a litigare tra chi la fa e non la fa ci uccidiamo da soli. Capisco l'allontanamento dai gruppi organizzati (ovvio), capisco il non mettere il materiale in sud l'anno prox (ovvio), capisco tutto. Ma essere stronzi se si fa la tessera.... :19smile:
scusate se intervengo in merito ed ovviamente se reputate opportuno cancellate bannate o come cazzo si dice...
scusate veramente ma io non capisco.... nonostante tanti anni sulle spalle e tante vicissitudine da gradinata proprio non capisco...
o meglio capisco ma non riesco proprio a definirla nei particolari
allora sono anni (o stagioni calcistiche che mi piace molto di più!!!!) che si porta avanti una battaglia contro il calcio moderno ed ultimamente nello specifico contro sta merda di inutilissima tessera che ha visto coinvolta i gruppi della gradinata sud (soprattutto uno in particolare!!!!!); si sono fatti proclami di abbandono e/o spostamenti pur di non sottostare alle decisioni di questi mangiamerda di potentucoli del cazzo... proclami che possono essere condivisibili e/o non altrettanto per carità... non è questo mi mette l'interrogativo nel cervello
mi chiedo però perchè dopo quello che nè è scaturito da tutto questo soprattutto negli ultimi mesi a discapito proprio di quella parte di tifoseria adesso si cerchino (chiamamoli così) delle soluzioni alternative (compromessi??????) come per esempio questo fantomatico carnet per il quale sicuramente ci dovranno essere specifiche autorizzazioni (non fatemi credere che non sia così perchè a questo proprio non ci credo... per favore!!!!);
a prescindere allora che non vedo molta differenza dal sottoscrivere l'abbo+card perchè la battaglia è contro il sistema di fidelizzazione che in questa maniera mi sembra non sia così lampante ma comunque parecchio simile...
non capisco perchè eventualmente non si sia carcata prima così da evitare mille inutili contrasti con il mondo intero...
ma poi soprattutto non può sembrare che ora che si arriva a tirare la somma del giuoco fatto si voglia la famosa botte piena e di conseguenza la moglie ubriaca??? insomma "noi vogliamo rimanere lì come vogliamo noi perchè lo vogliamo noi"
allora mi chiedo: ma la linea coerente che si è sempre tenuta e decantata e di cui siamo tutti fieri (io comunque in primis) non pensate che in questo momento con i punti sopra che ho indicato abbia delle piccole falle e di fronte alla tifoseria in generale si stia commettendo un errore di valutazione...???
per carità conosco già le vostre risposte a priori ma avevo voglia di scriverlo ed appena possibile ne parlerò anche con qualcuno personalmente dei ragazzi... forse!!!!!
SAMPDORIA.....
SOPRATTUTTO
chrisxcerchiatodiblu
22-05-10, 13:57
poi dici che ce l'ho con te..... belin ma vieni qui a scrivere come se predicassi il VERBO.....
forse ti sfuggirà, ma questo forum e i suoi rappresentanti sono contro il "CALCIO MODERNO" da sempre, hanno collaborato a promuovere tutte le iniziative di protesta e vi hanno aderito convinti fin dalle origini del defunto Movimento Ultras.....
e poi un'altra cosa: guarda che l'opposizione a tutto quanto è "CALCIO MODERNO", tessera compresa, non è un'esclusiva di chi non fa la tessera (che poi magari a casa ha skyfo, merdaset e pure la7), può essere solo questione di diversità di vedute sulla strategia da applicare (vedasi intervista di Enzo Tirotta di alcuni giorni orsono).
e poi rispetto vero sarebbe quello di non dire ad ogni piè sospinto che la tessera non bisogna farla come se solo quella fosse la posizione giusta ... anche se poi si aggiunge, per buon peso e proprio perchè non se ne può fare a meno, che si rispettano anche quelli che la faranno.
perchè sarebbe veramente un assurdo che dopo tanti anni di clima non idilliaco in gradinata ora che più o meno si andava d'accordo ci si dovesse dividere su questa cazzo di tessera .... questa sì che sarebbe la sua più grande vittoria.
Lo spirito del forum l'ho capito benissimo...non voglio predicare niente figurati ci mancherebbe,purtroppo è inevitabile che questo argomento divida e che che la scelta di non fare la tessera comportera scelte dolorose come ad esempio seguire la Sampdoria nei limiti che il non averla ci consentira...
speriamo che nel nome dell'essere sampdoriani quindi felicemente e specialmente unici e diversi si arrivi ad una soluzione meno deleteria possibile compatibilmente con le assurde leggi che questo stato ci propina e che a tutti fanno schifo.
In attesa di sviluppi e di buone nuove....personalmente per un bel po mi ritiro da questa discussione.
chrisxcerchiatodiblu
22-05-10, 16:40
http://www.youtube.com/watch?v=pXIZeLBSl_M
In attesa di sviluppi e di buone nuove....personalmente per un bel po mi ritiro da questa discussione.
http://www.youtube.com/watch?v=pXIZeLBSl_M
ci sono sviluppi? buone nuove? durata della tua "pausa di riflessione 163 minuti... :pffs:
scherzo eh? non t'offendere :26smile:
Intanto seppur in maniera dolorosamente nuova e differente continueremmo a sostenere la Sampdoria garantendo la nostra presenza senza tessera,senza quella stramaledetta tessera che NON bisogna fare(pur rispettando chi la fara)
perchè "se non chiediamo i permessi per gli striscioni,perchè se non facciamo coreografia perchè non abbiamo amici in polizia,la tessera non la facciamo!!e..(ve lo anticipo)un domani non ci sediamo....ecc.ecc.ecc.neanche se"mi"..garantissero che da seduto la Sampdoria vince 10scudetti e altrettante champions league.
Hai fatto la solita lezioncina, ma non hai risposto alla mia domanda.
Avevo inteso fosse una lotta e la tessera fosse l'ultima ridotta..............
Io chiedo una cosa..
La protesta fino a qui svolta contro la repressione del tifo ha portato a qualcosa?
Non sarebbe l'ora di fare un bilancio?
Senza presunzione anzi da incazzato come lo siamo tutti.
Io chiedo una cosa..
La protesta fino a qui svolta contro la repressione del tifo ha portato a qualcosa?
Non sarebbe l'ora di fare un bilancio?
Senza presunzione anzi da incazzato come lo siamo tutti.
Non ti so rispondere, e non so fare bilanci, ti posso dire che non c'è stata quella massiccia risposta a livello nazionale contro la tessera del tifoso.
Forse ce la meritiamo tutti, non siamo stati capaci a protestare congiuntamente, si richiedeva solo un po' di sacrificio comune, e invece no tutti attaccati ai propri interessi personali. Bisognava estrapolare la tessera dal discorso fifo per la propria squadra, e combatterla come fosse un cancro.
Certo c'era da fare un sacrificio e versare anche qualche goccia di sangue... non si è voluto fare, quindi vuol dire che la tessera non è importante.
Alla fine se il nemico è troppo forte bisogna allearsi con lui.
robi sono anni che non c'è "massiccia risposta a livello nazionale" .....
anzi non c'è proprio mai stata, soprattutto quando ci sarebbe stato modo di dare una bella spallata a questo sistema .... e il risultato, del quale ci dobbiamo accontentare per forza, è che almeno siamo ancora vivi.
allora nel 2006 hanno messo i tornelli, il biglietto nominativo obbligo di dichiarare striscioni ed eventuali coreografie.
La nostra mossa, credo ormai l'unica tifoseria rimasta, è stata quella di abbandonare striscioni tamburi eccetera.
Risultato? non è cambiato niente.
Adesso la tessera! subito tutti uniti, no alla tessera e bla bla poi uno si affaccia dalla finestra guarda il tabacchino e vede le code a sottoscriverla, non solo da noi, in tutta Italia.
Protesta? non fare la tessera.
Per adesso la situazione è sempre ferma forse si posticipa di 1 anno, ma non credo che cambi molto la questione. PRIMA O POI SENZA TESSERA l'abbonamento (e prelazione del posto) ce la scordiamo.
Lasciando stare il discorso politico che quelli che fanno passare queste leggine sono sempre gli stessi, anche se non sarebbe da sottovalutare. Autolesionismo il nostro? (la tessera non l'ho ancora fatta).
Nel 2006 abbiamo perso gran parte dei nostri vessilli.
OGGI o DOMANI perderemo il cuore pulsante del tifo.
A me sembra che la situazione stia degenerando e ci rimettiamo solamente noi tifosi e la Sampdoria.
Secondo me sarebbe l'ora come dice in parte Dukadoria di un cambio di rotta da parte nostra:
organizzare una protesta seria e intransigente collettiva a Roma. Per un giorno soltanto mettiamo da parte le rivalità e difendiamo i nostri diritti tutti insieme.
Oppure assecondare il nemico (e qualche piccolo diritto costituzionale, che sarà mai :24smile:) e sostenere la squadra con l'entusiasmo che solo noi sappiamo dare.
Dico questo perchè ormai sono 4anni che ci falcidiamo senza che nessuno ce lo imponga e se ne accorga. Ormai allo stadio chi viene saltuariamente non nota la differenza. Per televisione neppure. Però 30minuti ai tornelli in fila ci siamo sempre.
Stiamo facendo metaforicamente parlando la fine di quello che era contrario agli OGM e per ribellarsi se ne stava a morire di fame in casa sua come segno di protesta per non dare soldi ai supermercati. :unsoddisfa:
Secondo me sarebbe l'ora come dice in parte Dukadoria di un cambio di rotta da parte nostra:
organizzare una protesta seria e intransigente collettiva a Roma. Per un giorno soltanto mettiamo da parte le rivalità e difendiamo i nostri diritti tutti insieme.
evidentemente non sono riuscito a far trasparire la mia disillusione .....
allora ripeto ..... se non ci si è riusciti a coinvolgere la maggioranza dei tifosi anni fa quando il cambiamento è stato veramente epocale e quando avremmo avuto la possibilità di tirare il cosidetto rigore a porta vuota (CALCIOPOLI) non credo proprio ci si possa riuscire adesso per una tesserina che i più vedono come un semplice gadget, come quelle di cui abbiamo tutti il portafoglio pieno.
comunque ONORE e MASSIMO RISPETTO a chi ci crede ancora.
Stiamo facendo metaforicamente parlando la fine di quello che era contrario agli OGM e per ribellarsi se ne stava a morire di fame in casa sua come segno di protesta per non dare soldi ai supermercati. :unsoddisfa:
il post, ma soprattutto la metafora più azzeccata che ho sentito fino ad oggi su questo argomento (per come la penso io).
so daccordo, massimo rispetto a chi ci crede ancora! ma a chi crede di sconfiggerla contrapponendosi ai contenuti con argomenti veramente validi, e aggiungo, anche se è sicuramente fuori tema, non è l uomo che bisogna sconfiggere ma le sue idee e imposizioni. (errore che fecero negli anni 70 alcuni gruppi di lotta politica)
il raggiro è una soluzione deleterea, con quei pastrocchi dei carnet e robe simili, ed è assurdo persino pensarci o averci pensato, anche per un attimo. quella ci hanno imposto, quella dobbiamo sconfiggere...cosa che a me risulta impossibile da fare, perche non farla e non andarci piu non è una soluzione ma è un astensione (il problema rimane)...e poi perche non ci cagano neanche, e un gruppo di ultras che si contrappone e si astiene non fa neanche tanta notizia a livello nazionale.
quindi non vedo soluzioni vicine, ma neanche lontane. credo che ci adatteremo. ci siamo adattati a cose peggiori d altronde, come essere ingabbiati come dei gorilla quando andiamo fuori e come quando vengono gli altri da noi, ci hanno proibito di andare a vedere la nostra squadra in trasferta e in qualche caso anche in casa (vedi i bibini) e nussuno o quasi ha detto niente, ci siamo adattati..
ora pero, "adattiamoci" al nemico senza alleanze, facendogli raggiungere solo gli scopi che loro si sono prefissati, e non quello che gli stiamo offrendo noi su un piatto d argento e che neanche loro si sarebbero mai aspettato: la nostra DISUNIONE, e attacchiamoci al tempo...solo quello dimostrera se la tessera in questione è veramente un boiata, ma a quel punto dipenderà solo e veramente da noi...
Qualcuno, non ricordo chi, disse: "non condivido quello che dici, ma mi batterò con te affinchè tu lo possa dire"....ragazzi per favore restiamo uniti... e scusatemi!!!
Devo dire che,molto tempo fà,quando ho manifestato l'idea di sottoscrivere la tessera del tifoso (cosa che ho fatto il 19 di maggio),non ho mai avuto la senzazione (e nessuno del Gruppo o del Forum si è mai permesso di farlo) di essere considerato un "traditore".
Una considerazione è d'obbligo: la maturità e l'intelligenza di chi è schierato dalla parte del No. Se queste "dimostrazioni di idee diverse ,democraticamente discusse",fossero presenti nei partiti di maggioranza ed opposizione di questo paese,L'Italia risulterebbe uno stato europeo tra i più progrediti al mondo.
L'idea della tessera,parliamoci chiaro,è quanto di più sbagliato il legislatore potesse "inventarsi",perchè trattasi di invenzione unica in Europa.
Tutto ciò che è conforme viene importato nel nostro paese,perchè legiferato dal parlamento europeo,giusto o sbagliato che sia.
Ti raccontano che "così fan tutti",quindi essendo parte della comunità eropea (e Stato fondatore) non puoi esimerti,dalle decisioni del parlamento EU.
Bene,allora auto euro5,moto euro3,aumenti delle bollette dell'acqua potabile,fragole dalla Turchia,olive dalla Grecia, produzione di caccia Eurofighter...ecc,ecc..
Ma la tessera ? Da dove arriva?
Il nostro ministero degli Interni l'ha sottoposta al giudizio del consiglio dei Ministri europei? E se sì,cosa ne pensano?
O mi viene da pensare che,a Bruxelles non ne sappiano nulla?
Oppure è stata presentata in modo non corretto?
Perchè c'è già una pendenza,al parlamento europeo: biglietti nominativi in Italia .(unico caso europeo,forse mondiale di schedatura preventiva).
Voglio dire,io la tessera la faccio,se ciò può migliorare l'acquisto di biglietti x trasferte e diminure (magari) le code al tornello,al pre-filtraggio (anche questa del pre-filtraggio cagata unica al mondo),non dico il posto numerato perchè non ne sento il bisogno,magari chi va nei distinti,o in tribuna,se lo aspetta (il costo dell'abbonamento lo impone),anche se,come ho già scritto in altra occasione,quando mi diranno di sedermi in gradinata,abbandonerò definitivamente lo stadio.
In definitiva...la cosa si stà trasformando nel solito "pasticcio all'italiana".... o mi sbaglio?
Che credibilità avrà,la tessera del tifoso in piazze di un "certo tipo",dove non esiste il controllo più elementare per l'uso del casco,o l'assicurazione e bollo obbligatori,(tanto per fare un'esempio),dove si continua (nel 2010) a pagare il pizzo,per non farsi saltare per aria l'esercizio ?
Diversità di Stato,o stati diversi?
Italiani da punire e italiani impuniti?
Ma tanto tutto si risolve con la parola magica ,"ordine pubblico"... valevole solo in determinati contesti,sia chiaro... a Scampia,attendono la tessera...la porta Lei,signor Ministro?
Se permesso mi accodo al tuo pensiero, è esattamente cosi, noi parliamo di calcio ma il pressapochismo con cui si gestiscono le vicende dello stadio lo ritrovi uguale uguale in altri passaggi del nostro vivere sociale .
Si badi che io non mi elevo a colui con la verità in tasca , sono un qualunque cittadino che però ha avuto la fortuna di potersi confrontare anche con altre realtà e vedere come è stata fatta evolvere la socialità , con che sistema si crea il valore come si riequilibrano le disparità e cosi via ; mi sono fatto un ' idea di fondo, le classi dirigenti che si sono alternate nel dopoguerra hanno mantenuto l' Italia in una condizione di relativa arretratezza rispetto alla maggioranza dei paesi occidentali, le persone qualunque addossano tale pesantissima responsabilità al fatto che fossero dei mangioni arraffoni; per alcuni è cosi , ma io credo che di fondo ci sia un' altra origine riconducibile essenzialmente ad una mentalità retrograda piuttosto che criminale.
Vi faccio un esempio, il meridione d' Italia è indiscutibilmente una delle zone più arretrate d' Europa , non lo appare essenzialmente perchè lo stao trasferisce ricchezza a suo favore, una ricchezza che esso non è stato capace di generare e viene prelevato da dove invece ne sono sati capaci per mantenere una condizione sociale omogenea in tuttto il paese. Facendo notare questo ai diretti interessati essi ti rispondono che : "al sud c'è la mafia".
Tu allora fai notare che la mafia , dopo aver appurato cos' è la mafia , c'è anche negli stati uniti , in cina , in giappone, in francia e li non vivono con 50 anni di ritardo.
Da qui capisci come mentalità oscurantiste , retrograde e che negano elememtari diritti e libertà e vivono alimentando menzogne verso quello che possiamo definire, popolo , cittadini o contribuenti , di fatto siano la causa di un sitema sociale ed economico che impoverisce anzichè arricchire.
Nel nostro piccolo mondo pallonaro siamo stati testimoni di questo modo di operare ed in un post che scrissi tempo addietro , dopo Parma Sampdoria spiegava perchè tale modo fosse di fatto cialtronesco , pressapochista e sostanzialmente inefficace.
Ancora non so se farò la tessera o no , ma vale poco l' uno o l' latro lo sceglirò in base anche a ciò che faranno le persone con cui ho avuto la fortuna ed il privilegio di condividere parecchi anni e vicende di stadio non certo in base ad indicazioni di figuri che l' autorità se la danno da soli , senza che minimamente gliela si riconosca.
belin .... il secondo post di razzo che capisco dall'inizio alla fine ...
staro' diventando intelligente???? ;-)
e che condivido in ogni parola.
so daccordo, massimo rispetto a chi ci crede ancora! ma a chi crede di sconfiggerla contrapponendosi ai contenuti con argomenti veramente validi, e aggiungo, anche se è sicuramente fuori tema, non è l uomo che bisogna sconfiggere ma le sue idee e imposizioni. (errore che fecero negli anni 70 alcuni gruppi di lotta politica)
il raggiro è una soluzione deleterea, con quei pastrocchi dei carnet e robe simili, ed è assurdo persino pensarci o averci pensato, anche per un attimo. quella ci hanno imposto, quella dobbiamo sconfiggere...cosa che a me risulta impossibile da fare, perche non farla e non andarci piu non è una soluzione ma è un astensione (il problema rimane)...e poi perche non ci cagano neanche, e un gruppo di ultras che si contrappone e si astiene non fa neanche tanta notizia a livello nazionale.
quindi non vedo soluzioni vicine, ma neanche lontane. credo che ci adatteremo. ci siamo adattati a cose peggiori d altronde, come essere ingabbiati come dei gorilla quando andiamo fuori e come quando vengono gli altri da noi, ci hanno proibito di andare a vedere la nostra squadra in trasferta e in qualche caso anche in casa (vedi i bibini) e nussuno o quasi ha detto niente, ci siamo adattati..
ora pero, "adattiamoci" al nemico senza alleanze, facendogli raggiungere solo gli scopi che loro si sono prefissati, e non quello che gli stiamo offrendo noi su un piatto d argento e che neanche loro si sarebbero mai aspettato: la nostra DISUNIONE, e attacchiamoci al tempo...solo quello dimostrera se la tessera in questione è veramente un boiata, ma a quel punto dipenderà solo e veramente da noi...
Qualcuno, non ricordo chi, disse: "non condivido quello che dici, ma mi batterò con te affinchè tu lo possa dire"....ragazzi per favore restiamo uniti... e scusatemi!!!
...sineceramente non capisco proprio quello che dici (ho quotato te,ma potevo benissimo prendere per sto discorso anche altri,non è di certo una cosa personale), ti dico sarò io tardo ma continui a dire non disuniamoci rimaniamo uniti, e da quanto pare fai la tessera (sempre che non abbia capito male)...bè se dici così allora non farla e resta unito ai gruppi della sud,TUTTI i gruppi hanno fatto il loro comunicato che non la faranno,quindi sinceramente ste cose non le capisco proprio....se uno dice di non disunirsi bè allora non farla se no sono soltanto parole al vento....se invece tu dici l'ho fatta e rispetto però ancher tutti quelli che non la faranno (e sono tanti) il discorso è più chiaro,e da parte mia avrai lo stesso il rispetto,senza però tirare in ballo come dicevo prima il discorso del disunirsi,perchè se la si mette così allora non farla e si resta tutti uniti,se no tutti questi discorsi sono aria fritta...
...sineceramente non capisco proprio quello che dici (ho quotato te,ma potevo benissimo prendere per sto discorso anche altri,non è di certo una cosa personale), ti dico sarò io tardo ma continui a dire non disuniamoci rimaniamo uniti, e da quanto pare fai la tessera (sempre che non abbia capito male)...bè se dici così allora non farla e resta unito ai gruppi della sud,TUTTI i gruppi hanno fatto il loro comunicato che non la faranno,quindi sinceramente ste cose non le capisco proprio....se uno dice di non disunirsi bè allora non farla se no sono soltanto parole al vento....se invece tu dici l'ho fatta e rispetto però ancher tutti quelli che non la faranno (e sono tanti) il discorso è più chiaro,e da parte mia avrai lo stesso il rispetto,senza però tirare in ballo come dicevo prima il discorso del disunirsi,perchè se la si mette così allora non farla e si resta tutti uniti,se no tutti questi discorsi sono aria fritta...
Rena, io la tessera l'ho fatta.
ti rispondo per come la vedo io su questo tuo post...
il "restiamo uniti" (per come la vedo io) è: rispetto per chi non farà la tessera, ma non considerate traditore chi la farà.
il mio "restiamo uniti" uniti è semplice: tra chi la farà e tra chi non la farà....tutto lì. e, per cortesia, lasciamo perdere la parola "traditore"!!!!!!! è un dato di fatto che la maggior parte dei tifosi, anche qualcuno appertenente ai gruppi, alla fine la farà...adattandosi; ed il mio discorso di unione non è riferito ad ora, durante sto casino, ma ad un discorso preventivo sul dopo, vedrai che sarà facile rinfacciarsi, alle prime occasioni di diversità di opinioni non su questo argomento, il discorso tessera del tifoso...(spero di essere stato un po piu chiaro)
per quel che mi riguarda la tessera non l ho ancora fatta, ma la farò, visto che rinnoverò tranquillamente l abbonamento...potrei giustificarmi dicendoti che porto allo stadio mia figlia di 12 anni, e per lei sarebbe veramente triste non andarci più, ma non è così, non è per quello che la faccio, la faccio perchè ho sopportato cose peggiori per la Samp ( ti ripeto: essere chiusi io, mia moglie ed i miei figli in una gabbia ha veramente mortificato i miei diritti di uomo e padre di famiglia...libero ).
i sotterfugi e i raggiri li ritengo la peggior sconfitta...e non voglio pensarci neppure per un attimo...o si oppure no, il ni, in una forma di lotta è molto peggio di uscirne sconfitti, facendola..(questo è ciò che penso)!!!!
Io vorrei precisare solo una cosa...
NON FARE LA TESSERA NON VUOL DIRE NON ENTRARE PIU'ALLO STADIO...questo sia chiaro
Io vorrei precisare solo una cosa...
NON FARE LA TESSERA NON VUOL DIRE NON ENTRARE PIU'ALLO STADIO...questo sia chiaro
e come? (rispetta la mia ignoranza)
il mio "restiamo uniti" uniti è semplice: tra chi la farà e tra chi non la farà....tutto lì. e, per cortesia, lasciamo perdere la parola "traditore"!!!!!!! è un dato di fatto che la maggior parte dei tifosi, anche qualcuno appertenente ai gruppi, alla fine la farà...adattandosi; ed il mio discorso di unione non è riferito ad ora, durante sto casino, ma ad un discorso preventivo sul dopo, vedrai che sarà facile rinfacciarsi, alle prime occasioni di diversità di opinioni non su questo argomento, il discorso tessera del tifoso...(spero di essere stato un po piu chiaro)
per quel che mi riguarda la tessera non l ho ancora fatta, ma la farò, visto che rinnoverò tranquillamente l abbonamento...potrei giustificarmi dicendoti che porto allo stadio mia figlia di 12 anni, e per lei sarebbe veramente triste non andarci più, ma non è così, non è per quello che la faccio, la faccio perchè ho sopportato cose peggiori per la Samp ( ti ripeto: essere chiusi io, mia moglie ed i miei figli in una gabbia ha veramente mortificato i miei diritti di uomo e padre di famiglia...libero ).
i sotterfugi e i raggiri li ritengo la peggior sconfitta...e non voglio pensarci neppure per un attimo...o si oppure no, il ni, in una forma di lotta è molto peggio di uscirne sconfitti, facendola..(questo è ciò che penso)!!!!
....sei stato molto esauriente,però ti vorrei far notare un pò di cose (ovviamente con il sorriso,che qua nessuno giudica nessuno).....per la parola "traditore" la penso esattamente come te,anche se leggendo tanti post viene usata da chi farà la tessera o l'ha fgià fatta (e MAI da chi non la farà) ipotizzando scenari futuri,e secondo me uno non si deve neanche giustificare in quanto queste sono proprio scelte personali,quindi non sarò di certo io a dire quello fa bene quello no,ma ognuno lo fa per una propria idea,un proprio ideale,quindi ci sarà chi dirà che ci sono state cose ben più gravi,che di tessere ha il portafoglio pieno e una in più non cambierà (o chi fino a ieri,e sono convinto continuerà a farlo, ha combattuto contro questo calcio,gente da cui bisogna sempre imparare, ma la farà, e di certo queste persone da me avranno sempre il massimo rispetto), chi invece farà la scelta contraria e si rifiuterà di sottostare ad un'ennesima imposizione del calcio bussness,un'ulteriore schedatura,ad una privazione per certi ragazzi di fare l'abbonamento ecc ecc ecc.....il discorso di appartenenti a gruppi che la faranno,la vedo dura,anche perchè è stato fatto un comunicato da tutti i gruppi,quindi se ti identifichi in quel gruppo non la fai perchè allora quei comunicati non varrebberro nulla,e poi ci sono persone che non appartengono anessun gruppo che non la faranno uguale,mica solo quelli dei gruppi non la fanno....poi sai si rimane tutti amici lo stesso (ma questo è quello che penso io),si continua a dire poi che senza tessera non si può andare allo stadio,bè veramente si può contunuare ad andarci benissimo comprando ogni singola domenica il biglietto
e come? (rispetta la mia ignoranza)
La tessera e'obbligatoria per andare in trasferta nei settori ospiti e per abbonarsi...si possono comprare biglietti domenica per domenica senza avere la tessera..Il nostro problema,nostro come Sampdoria, e'che la Sud e'esaurita in abbonamento e ora che la Sampdoria e'in Champions ci sono miliardi di doriani che non aspettano altro che la gente non faccia la tessera per accapararsi l'abbonamento..quindi a patto che non cambi qualcosa: chi non fara'la tessera seguira'la sampdoria in casa andando in un settore dove si potranno acquistare biglietti e si vivra'la partita come si e' abituati a viverla in Sud...per le trasferte quando si potra',si andra'in altri settori(non il settore ospiti)...In europa invece la tessera non esiste...
Vorrei ricordare a Rena ed anche ad altri che il forum nonn è l'organo ufficiale di nessun gruppo. E' già stato più volte spiegato e non vorrei tornarci ancora.
Qui scrivono tantissime persone che non fanno parte di alcun gruppo e la discussione tratta della Samp card.
Ne consegue che ci si confronti sulle scelte degli uni e degli altri e che ognuno possa liberamente esprimere il proprio pensiero.
Detto questo chi è Amico rimane Amico anche se in disaccordo su questa ed altre questioni.
Samp Card: importanti novità per gli abbonati
lunedì 24 maggio 2010
A seguito delle ultime riunioni tra le società sportive e l'Osservatorio sulle Manifestazioni Sportive, l'U.C. Sampdoria informa che Samp Card - la tessera del tifoso blucerchiata - potrà essere richiesta anche contestualmente al rinnovo dell'abbonamento per la stagione sportiva 2010/11. La società ha deciso pertanto che Samp Card sarà sottoscrivibile gratuitamente da parte degli abbonati alla stagione 2009/10 entro e non oltre la conclusione della nuova campagna abbonamenti.
Copia incollato dal sito della società
La tessera e'obbligatoria per andare in trasferta nei settori ospiti e per abbonarsi...si possono comprare biglietti domenica per domenica senza avere la tessera..Il nostro problema,nostro come Sampdoria, e'che la Sud e'esaurita in abbonamento e ora che la Sampdoria e'in Champions ci sono miliardi di doriani che non aspettano altro che la gente non faccia la tessera per accapararsi l'abbonamento..quindi a patto che non cambi qualcosa: chi non fara'la tessera seguira'la sampdoria in casa andando in un settore dove si potranno acquistare biglietti e si vivra'la partita come si e' abituati a viverla in Sud...per le trasferte quando si potra',si andra'in altri settori(non il settore ospiti)...In europa invece la tessera non esiste...
io ho visto solo due volte la Samp fuori dalla sud, una volta, se non sbaglio nell 85 in tribuna centrale, usufruendo solo per l occasione dell abbonamento dei miei genitori, e dopo 10 minuti di partita io ho scavalcato (rimanendo pure impigliato) e mia moglie si è fatta aprire il cancello e siamo rientrati nel cuore, l ultima volta ho sottoscitto quella specie di miniabbonamento nei distinti in coppa uefa, stramaledicendo il momento della sottoiscrizione, e bisticciando, anche in malomodo, con quasi tutti quelli che erano SEDUTI intorno a me,non perche si stava seduti, ma per i commenti...esperienza, che solo al pensiero, mi mette i brividi...
io ho visto solo due volte la Samp fuori dalla sud, una volta, se non sbaglio nell 85 in tribuna centrale, usufruendo solo per l occasione dell abbonamento dei miei genitori, e dopo 10 minuti di partita io ho scavalcato (rimanendo pure impigliato) e mia moglie si è fatta aprire il cancello e siamo rientrati nel cuore, l ultima volta ho sottoscitto quella specie di miniabbonamento nei distinti in coppa uefa, stramaledicendo il momento della sottoiscrizione, e bisticciando, anche in malomodo, con quasi tutti quelli che erano SEDUTI intorno a me,non perche si stava seduti, ma per i commenti...esperienza, che solo al pensiero, mi mette i brividi...
La partita anche se in un'altro settore la si vivrà come la si è sempre vissuta, cantando per il Doria. In trasferta uguale, altro settore, quando si potrà, ma comunque sostenendo quei colori magici che ci fan venire i brividi. Il tifo della SUD si trasferira in un'altro settore, capisco la tristezza nel lasciare casa nostra chi dopo 5 chi dopo 30 anni, ma secondo me questa è l'unica decisione che si poteva prendere in questo momento. Poi se tu vai nei distinti, esempio, sarai comunque in mezzo alla gente con cui eri in SUD, quindi non avresti nemmeno il motivo di scavalcare, perchè il cuore lo troveresti li...
Io credo cha alla fine finisca così:
Tutti gli abbonamenti sud non rinnovati, verranno congelati (nessuno prenderà il posto di nessuno) al loro posto verranno emmessi biglietti con prelazione agli abbonati sud stagione 2009/2010 che non hanno rinnovato.
per le trasferte non so, ma si troverà un altro stratagemma.
Io credo cha alla fine finisca così:
Tutti gli abbonamenti sud non rinnovati, verranno congelati (nessuno prenderà il posto di nessuno) al loro posto verranno emmessi biglietti con prelazione agli abbonati sud stagione 2009/2010 che non hanno rinnovato.
per le trasferte non so, ma si troverà un altro stratagemma.
Sei tanto ottimista...mi auguro che tu abbia ragione...
Massimo1968
24-05-10, 16:40
Sei tanto ottimista...mi auguro che tu abbia ragione...
essere ottimista per una soluzione all'italiana non è così edificante......
massi hai senz'altro ragione ..... e mi sento un po' una cacchetta ad essere colui che per primo ha suggerito qui su questo forum una soluzione del genere ....
però mi chiedo: di fronte ad una porcata all'italiana quale è questa tessera non è un pochino giustificata anche una soluzione un po' pasticciata per la salvaguardia di un semplice diritto quale quello di assistere tranquillamente ad una partita di calcio?
essere ottimista per una soluzione all'italiana non è così edificante......
Sinceramente pur di restare in sud senza tessera e con tutti i gruppi mi andrebbe bene tutto massi....
ho sempre voluto essere un "Giullare del forum" non vorrei che certe cose dette da me provocassero false aspettative... sono le mie fantasie che volano libere...
tutto qua non traccio solchi e non faccio strade, volo col pensiero quello non me l'ho potrà mai ingabbiare nessuno, e non seguitemi mi sono perso anche io.:26smile:
Leggendo alcuni post precedenti, rispunta di nuovo la menata dei Sampdoriani di serie A e di serie B. io sono abbonato nei distinti e non mi considero meno doriano di quelli che vanno in Sud. Visto che in gradinata ci sono andato per parecchi anni, posso assicurare che di rompicoglioni vari ce ne sono anche lì...a meno che non siano cambiate le cose (i fischi a del Neri provenivano anche dalla Sud).
Per la cronaca io non l'ho fischiato.
Se sono O.T. cancellate pure.
labbrodinovisad
24-05-10, 20:41
Leggendo alcuni post precedenti, rispunta di nuovo la menata dei Sampdoriani di serie A e di serie B. io sono abbonato nei distinti e non mi considero meno doriano di quelli che vanno in Sud. Visto che in gradinata ci sono andato per parecchi anni, posso assicurare che di rompicoglioni vari ce ne sono anche lì...a meno che non siano cambiate le cose (i fischi a del Neri provenivano anche dalla Sud).
Per la cronaca io non l'ho fischiato.
Se sono O.T. cancellate pure.
sottoscrivo
ed aggiungo che io non farò la tessera, ma non mi sento più doriano di tanti altri che la faranno, e grideranno forza Sampdoria come me
Massimo1968
24-05-10, 22:09
ho sempre voluto essere un "Giullare del forum" non vorrei che certe cose dette da me provocassero false aspettative... sono le mie fantasie che volano libere...
tutto qua non traccio solchi e non faccio strade, volo col pensiero quello non me l'ho potrà mai ingabbiare nessuno, e non seguitemi mi sono perso anche io.:26smile:
saranno anche fantasie che volano libere ma ne parlano tutti....
e francamente la cosa a me imbarazza parecchio.....
senza spiegarne i motivi visto che sono sentimenti personali....
Io credo cha alla fine finisca così:
Tutti gli abbonamenti sud non rinnovati, verranno congelati (nessuno prenderà il posto di nessuno) al loro posto verranno emmessi biglietti con prelazione agli abbonati sud stagione 2009/2010 che non hanno rinnovato.
per le trasferte non so, ma si troverà un altro stratagemma.
Se fosse così sarebbe un sogno: però anche la Champions era un sogno...
Leggendo alcuni post precedenti, rispunta di nuovo la menata dei Sampdoriani di serie A e di serie B. io sono abbonato nei distinti e non mi considero meno doriano di quelli che vanno in Sud. Visto che in gradinata ci sono andato per parecchi anni, posso assicurare che di rompicoglioni vari ce ne sono anche lì...a meno che non siano cambiate le cose (i fischi a del Neri provenivano anche dalla Sud).
Per la cronaca io non l'ho fischiato.
Se sono O.T. cancellate pure.
se i post a cui ti riferisci sono i miei, io, a parte i bibini, non ho mai considerato nessuno di serie B, ho solo detto che nei distinti mi sono trovato malissimo e lo ripeto senza nessun tipo di discriminazione. Non c era la gente in cui mi riconosco, e con commenti che non mi piacevano. (senza considerare le ginocchia di quello dietro di me piantate nella schiena)
io non mi sento piu Sampdoriano di nessuno, ci mancherebbe, ma in qualche caso, e non mi riferisco sicuramente a voi perche anche se non vi conosco di persona leggo quello che scrivete, diverso si. Questo mi sembra anche un po scontato da dire, mica tutti proviamo le stesse emozioni, se no tutte le domeniche saremmo sempre 30000 come col napoli....
se qualcuno si è sentito discriminato chiedo scusa ma non era mia intenzione...
p.s. io non ho mai fischiato nessuno. mai!
rena, se la scelta di fare o non fare la tessera dipendesse dalla lettura dei tuoi scritti, la farei sicuramente... ti lascio dire...
Io credo cha alla fine finisca così:
Tutti gli abbonamenti sud non rinnovati, verranno congelati (nessuno prenderà il posto di nessuno) al loro posto verranno emmessi biglietti con prelazione agli abbonati sud stagione 2009/2010 che non hanno rinnovato.
per le trasferte non so, ma si troverà un altro stratagemma.
sarebbe una porcata all'italiana oltre ad una presa per il culo per chi invece si è abbonato facendo la tessera
rena, se la scelta di fare o non fare la tessera dipendesse dalla lettura dei tuoi scritti, la farei sicuramente... ti lascio dire...
...quindi...???......
...bo Andre, io non la vedo tanto come presa per il culo per chi ha fatto la tessera(chi l'ha fatta ci ha pensato non era obbligatoria,se no ce l'avrebbero tutti,invece x fortuna no) avrà il suo abbonamento (cosa che leggendo anche qua è indispensabile x essere dei doriani doc,perchè guai al mondo andare in altri settori, l'ha fatto notare anche alfredo, ovvio che non per tutti è così,ma per la maggioranza sappiamo invece tutti che è così....o sud o niente..), chi non la farà tutt'alpiù potrà comprarsi i biglietti singolarmente(cosa che secondo me sarà dura succeda cmq), chi l'ha fatta potrà andare liberamente in trasferta,chi non la farà no, chi l'ha fatta ha fatto ciò dopo averci pensato e dicendo tutte le proprie ragioni,che tanto non cambia nulla,che c'erano cose ben più gravi prima,e che non è di certo la tessera che è punta di iceberg,che gli sembra da scemi non farla ecc ecc (più o meno questre sono le cose che sento in giro)......sinceramente spero che robi abbia ragione,anche perchè non la vedrei neanche come una soluzione all'italiana,in quanto tu senza tessera ogni domenica sarai li in coda a comprarti il biglietto, spendi di più di chi avrà l'abbonamento,puoi andare nella sud come puoi andare in ogni altro settore dello stadio (com'era d'altronde prima di questa ipotesi) ecc ecc ecc......poi bo magari sbaglio io, e spero d'esseremi faqtto capire cosa intendevo....
Secondo me vi state dividendo da soli continuando a discutere di sta merda, ognuno vuol far vedere che le sue motivazioni sono valide, ognuno vuol far notare dei difetti di comportamento all'altro.
Ognuno prenderà la sua decisione, chi la farà, chi non la farà e starà fuori, chi non la farà e quando potrà comprerà dei biglietti, chi non la farà e comprerà il carnet.......tutti hanno ragione, tutti hanno torto, la tessera ha vinto, dividi et impera.
Secondo me vi state dividendo da soli continuando a discutere di sta merda, ognuno vuol far vedere che le sue motivazioni sono valide, ognuno vuol far notare dei difetti di comportamento all'altro.
Ognuno prenderà la sua decisione, chi la farà, chi non la farà e starà fuori, chi non la farà e quando potrà comprerà dei biglietti, chi non la farà e comprerà il carnet.......tutti hanno ragione, tutti hanno torto, la tessera ha vinto, dividi et impera.
AMEN
si in effetti si può anche chiudere qua..
chrisxcerchiatodiblu
25-05-10, 19:27
In tutta questa storia hanno ragione sia gli uni che gli altri...c'è solo una cosa pero che non mi torna...
agli inizi della protesta tutti uniti e concordi nel sostenere il"NO ALLA TESSERA DEL TIFOSO"poi passa il tempo la situazione si evolve in parte si modifica ma il NO persiste,NO nel quale si riconoscono tutti...poi arriva la tessera del tifoso e molti dei NO diventano ni perchè anche chi è piu contrario di chi non la fa ha comunque una ragione per farla;ma nei dibattiti iniziali coloro i quali dicono:"sono contrario ma la faccio perchè"...non potevano uscire allo scoperto e dire subito attenzione...dire NO al momento topico non sara cosi facile...non si poteva fare acute riflessioni prima??
ovviamente questo mio dubbio è solo un pensiero personale rivolto a singole persone.
ipotizzo una risposta: magari chi ha detto NO fin dal primo momento intendeva dire che era contrario alla sua introduzione ed alla sua obbligatorietà.
rispondo per me. la tessera è una cagata pazzesca. con la scusa della violenza stanno mascherando operazioni commerciali a favore delle società ma soprattutto delle televisioni. detto questo, io, personalmente, sono sicuro di non aver mai detto che non l'avrei fatta. il motivo? già con l'abbonamento devo superare mille difficoltà a casa per poter venire allo stadio ogni 15 giorni. se a questo dovessi aggiungerci ogni lunedì l'acquisto del biglietto, a costo addirittura superiore almeno del doppio, dovrei giocoforza smettere di venire... così invece io posso essere presente quando sarà permesso a tutti di entrare e sarò libero di stare fuori quando a voi non sarà permesso di entrare...
Io credo che discutere di questo argomento non sia sbagliato di per sè, è probabilmente inutile per un verso e pericoloso per l'altro.
Inutile perchè una discussione seria, approfondita , coinvolgendo tutti i tifosi (gruppi e non gruppi, di sud o di nord,trasfertisti o stanziali, abbonati e occasionali e magari società e/o altri) andava fatta prima , pubblcamente e non ne siamo stati capaci.
Pericolosa perchè se non riusciamo a parlarne senza la premessa io la farò perchè. io non la farò perchè e di conseguenza giustificare o legittimare una scelta rischiamo solo di metterci uno contro l'altro.
Credo che non freghi un belino a nessuno sapere se io la faccio o no, quello che io metto in discussione (e questo dovrebbe importare) è il modo in cui si è gestita tutta la faccenda ed il fatto che si sia pensato a delle soluzioni.
Soluzioni per un qualcosa che soluzioni non ha o non dovrebbe avere lì dove sembra esserci solo il nero o il bianco
in effetti doveva essere bianco o nero .... poi sono lorsignori che hanno incominciato ad intorbidire le acque; sta tessera era originariamente necessaria solo per accedere ai settori ospiti ..... poi, visto che non l'avrebbe fatta nessuno, hanno emanato la famosa circolare, che però non è legge.... e quindi anche dall'altra parte si sono cercate delle contromisure ... e ora è tutto un casino.
labbrodinovisad
26-05-10, 10:08
In tutta questa storia hanno ragione sia gli uni che gli altri...c'� solo una cosa pero che non mi torna...
agli inizi della protesta tutti uniti e concordi nel sostenere il"NO ALLA TESSERA DEL TIFOSO"poi passa il tempo la situazione si evolve in parte si modifica ma il NO persiste,NO nel quale si riconoscono tutti...poi arriva la tessera del tifoso e molti dei NO diventano ni perch� anche chi � piu contrario di chi non la fa ha comunque una ragione per farla;ma nei dibattiti iniziali coloro i quali dicono:"sono contrario ma la faccio perch�"...non potevano uscire allo scoperto e dire subito attenzione...dire NO al momento topico non sara cosi facile...non si poteva fare acute riflessioni prima??
ovviamente questo mio dubbio � solo un pensiero personale rivolto a singole persone.
Io ti rispondo che un dibattito pubblico sul da farsi , per quel che riguarda la tifoseria sampdoriana, semplicemente non c'è stato
Ci son state delle prese di posizione, e del lavoro di controinformazione, ma non un dibattito pubblico preventivo sul da farsi
Su queste pagine, invece, un dibattito sul da farsi c'è stato eccome, compreso quelli che hanno chiaramente spiegato il loro No alla tessera, ma che hanno anche spiegato di ritenere un errore la scelta , pur dignitosa e coraggiosa, di autoesiliarsi dalla Sud
E non da quando è stata presentata la SampCard, ma praticamente da quando si parla di tessera del tifoso e di articolo 9
(perchè , non dimentichiamolo, all'inizio c'era di mezzo anche la questione centrale di non "condannare a vita" tutti quelli che avevano subito un daspo)
Le riflessioni , più o meno acute, ci son state in grande abbondanza. E parlo di riflessioni , non di slogan.
Che poi magari qualcuno ritenga che riflettere e discutere sia "da babbi", quello è un altro problema...
Ma che ognuno di noi non si sia pienamente espresso su tutta la vicenda, semplicemente non è vero
Per me se li tocchaimo gli introiti la leveranno/rinuncieranno in un battibaleno.
l'unico modo di ostacolarla e toccargli le palanche
e' l'unico rumore che a loro interessa .
Faccio uno scenario se 5 0 6 tifoserie (granata romani napule e laziali ecc ) non la fanno e vanno in trasferta random cosa faranno?
Obbligheranno la gente a forza ?
A quando ci metteranno un microchip sottopelle? E l'obbligo doi passare il we dentro un centro commerciale con decreto legge a quando?
Si sono incazzati a morte con noi perchè la forma di contrasto studiato dai ragazzi che guidano la sud è l'unica e sottolineo l'unica in grado di far naufragare sta rumenta.
LO sanno che non rinunceremo ne noi ne altri alla partita e allo stadio
Ma l'idea di spostarsi di settore proprio non la possono contrastare in nessun modo
Non ci vuoi nella sud ? bene e noi ce ne andiamo da un altra parte .
Per noi è una rinuncia abnorme ma se terremo duro la sud sarà esattamente nello scalino su cui ci siederemo fosse anche il centro della gradinata nord.
Hanno già i nostri nomi e cognomi stampati sull'abbonamento mi chiedona la carta d'identità tutte le volte sanno che siamo e dove viviamo con un click.
Come cazzo fa la gente a credere che sta roba toglierà la violenza dal mondo?
Io non riesco a capire come riescano a far credere questa cosa in giro.
E' un operazione commerciale punto.
In più si rieservano di negarla agli indesiderati E' anticostituzionale?
Pazienza.
Oggi ai diffidati magari domani a te perchè non ti siedi
Il succo secondo me è tutto lì è uno strumento extralegge che gestiranno in maniera del tutto arbitraria.
Massimo1968
27-05-10, 20:26
Hanno già i nostri nomi e cognomi stampati sull'abbonamento mi chiedona la carta d'identità tutte le volte sanno che siamo e dove viviamo con un click.
Già, appunto, quindi se hanno già tutto che problema è farla?????
E' un operazione commerciale punto.
quindi tanto rumore per nulla....per un'operazione commerciale si dovrebbe rinunciare alla propria casa?
Oggi ai diffidati magari domani a te perchè non ti siedi
nel 2012 dovrebbe finire il mondo......magari riesco a fare gli ultimi due anni in piedi....
per un operazione commerciale non si rinuncia alla propria casa
ma per un operazione commerciale che sfratta dalla casa alcuni familiari beh allora diventa un altro discorso.
Non ho nulla contro chi farà la tessera.Per me è liberissimo di farla e ci mancherebbe ancora.
Però trovo tale cosa un po più grave del discorso dei tamburi o degli striscioni
E secondo me chi avrà la forza e la convinzione personale di non farla non sta giocando una partita di testardaggine ma di difesa di una libertà personale.
Che nessuno ce l'ha con nessuno è assodato.
Si cerca di capire, perchè in effetti non è facile, quale sia la reale motivazione dell'introduzione di questa roba.
1) contro la violenza non serve ad un belino
2) da un punto di vista schedatura non aggiunge nulla a quanto già c'è
3) l'operazione commerciale non la vedo ( almeno non nella sampcard a parte il pagamento dei 12 euri per chi la farà in seconda battuta)
Che nessuno ce l'ha con nessuno è assodato.
Si cerca di capire, perchè in effetti non è facile, quale sia la reale motivazione dell'introduzione di questa roba.
1) contro la violenza non serve ad un belino
2) da un punto di vista schedatura non aggiunge nulla a quanto già c'è
3) l'operazione commerciale non la vedo ( almeno non nella sampcard a parte il pagamento dei 12 euri per chi la farà in seconda battuta)
da come l'ho capita io, ti mettono in tasca una bomba della quale vogliono detenere il telecomando.
da come l'ho capita io, ti mettono in tasca una bomba della quale vogliono detenere il telecomando.
ll concetto che volevo esprimere era proprio quello.
Magari una bomba è un po esagerato ma è una cosa attivabile e disatttivabile da remoto con un click da un qualsiasi burocrate con una discrezionalità imbarazzante.
E' come avere una sim a contratto con telecom appoggiata su un rid in banca (che quando hai una contestazione litighi con le vocine registrate o col calll center) oppure avere una sim telecom che quando ti raddoppiano un costo la levi dal telefonino e la imbelini in un cassetto.
Di questo biglietto elettronico faranno quello che vorranno senza doverne rendere conto a nessuno, e stiamo solo e sempre parlando di una partita di calcio.
E domani a cosa l'applicheranno?
Gi�, appunto, quindi se hanno gi� tutto che problema � farla?????
E' qua che siamo in disaccordo. perchè se di me sanno tutto che bisogno c'è che io faccio una tessera per dirgli quello che sanno.
e il problema nasce qua, perchè allora mi sento preso in giro, mi sento intrappolato, dal punto di vista pratico non fa differenza se non spedere 4 euro per le foto e 5 minuti di tempo, dal punto di vista morale è un insulto all'intelligenza di tutti, è un pretesto per provocarci, è una istigazione alla violenza. non fa che aumentare l'odio delle persone verso le istituzioni.
Possibile che si debba sempre cedere una parte della nostra libertÃ* in nome di una sicurezza che per giunta è anche finta?
Non mi venite a parlare poi di amore verso la sampdoria, quello c'è e ci sarÃ* per sempre, e non dipende da un pezzo di plastica cippato.
E' un discorso di LIBERTA', E QUELLA NON SI COMPRA NE SI VENDE AL SUPERMERCATO.
Con l'esempio del Supermercato di Roby mi viene in mente una canzone attualissima guarda un po' dei Derozer....
Qualsiasi cosa dite
qualunque cosa fate
noi non vi crederemo mai
forse ci spezzerete
ma piegarci no
e perciò non vincerete mai
la mia dignità
non è un prodotto
che comperi al supermercato
come la vodka ed il gin
mai... non vi crederemo mai
ancora gran promesse
e lunghe discussioni
il dialogo è iniziato
e tutti hanno firmato
ancora gran promesse
di nuovo discussioni
e tutti hanno firmato
ma nulla qui è cambiato
Con l'esempio del Supermercato di Roby mi viene in mente una canzone attualissima guarda un po' dei Derozer....
Qualsiasi cosa dite
qualunque cosa fate
noi non vi crederemo mai
forse ci spezzerete
ma piegarci no
e perciò non vincerete mai
la mia dignità
non è un prodotto
che comperi al supermercato
come la vodka ed il gin
mai... non vi crederemo mai
ancora gran promesse
e lunghe discussioni
il dialogo è iniziato
e tutti hanno firmato
ancora gran promesse
di nuovo discussioni
e tutti hanno firmato
ma nulla qui è cambiato
...grande Dero......:mah::mah::mah:
Estemporaneamente devo fare una domanda la cui risposta è già stata data* , ma io l' anno prossimo in una qualsiasi partita posso esporre una bandiera con simbolo della pace o di totalitaristi reazionari delle dimensioni 4mt X 3mt ?
* non avevo voglia di ritornare a cercare la risposta, mi scuso per l' uso utilitaristico del forum.
La tessera del tifoso… sorvegliato
di: Maurizio Martucci
Non è il copione de L’Isola dei Famosi. E nemmeno la sceneggiatura della prossima edizione del Grande Fratello. Ma una clausola tra le caratteristiche minime nel “Modulo di adesione al programma Tessera del Tifoso”, così deliberato dall’Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive: “La Tessera del Tifoso che utilizza un microchip con tecnologia RFID è l’unico documento attestante il diritto di partecipazione al Programma”. Aiuto, cos’è quella strana sigla Rfid? Sta per Radio Frequency Identification, più semplicemente “identificazione a radio frequenza”. E’ la tecnologia del micro-chip contenuta nella rivoluzionaria carta voluta dal ministro Maroni per entrare negli stadi di calcio (settore ospiti). Si tratta di un sistema mnemonico senza fili usato per identificare e registrare il profilo e la posizione di oggetti, animali e persone. E dal campionato 2010-2011 pure tutti i tifosi con fidelity card. Avete presenti quei dispositivi di allarme satellitari montati sulle macchine? Si, proprio quelli che, in caso di furto, permettono di tracciare la posizione geografica dell’auto interrogando un call center. Ecco, la tecnologia Rfid è questa roba qua. E il micro-chip in questione funziona esattamente così. Ma (starete dicendo) che c’entra col football? Niente, forse c’entra con la repressione della violenza degli ultrà. Ma non solo. Poniamo, ad esempio, che un tifoso giallorosso sottoscriva il modulo di adesione e riceva la nuova A.S. Roma Club Privilege (per la Sensi obbligatoria anche per abbonarsi all’Olimpico). Bene, questo tifoso, ignaro delle potenzialità dell’Rfid, ragiona con orgoglio oltranzista anche se non va in Curva Sud e si porta con sé nel portafogli la sua bella Tessera del Tifoso, ostentandola ai cugini laziali, fiero dell’indomita fede romanista. Ma se la porta con se pure a Milano, dove guarda caso almeno una volta a settimana si concede una scappatella fulminea dall’amante segreta, garconniere tattica in Piazza Duomo. E poniamo pure il caso che quella poveretta di sua moglie, all’oscuro degli spostamenti dell’infedele, rivolgendosi ad un avvocato riesca ad ottenere il divorzio, stanando i viaggetti del marito fedifrago. Come? Accedendo al data base registrato dall’A.S. Roma Club Privilege, integrata dell’identificazione a radio frequenza, ovvero la famigerata sigla Rfid!
Problema privacy
Così com’è, la Tessera del Tifoso sorveglia, traccia e registra gli spostamenti dei suoi possessori. L’Auto-ID Center era un consorzio internazionale nato nel 1999 intorno alla tecnologia Rfid, con l’obiettivo di fare intelligence-marketing, marchiando con il micro-chip gli oggetti per monitorarne sul web il ciclo di vita e gli spostamenti nel mondo. Tutto questo sarebbe stato possibile se il consorzio non avesse trovato l’ostilità delle associazioni dei consumatori che, vincendo una battaglia legale negli Stati Uniti d’America, nel 2003 portarono allo scioglimento dell’Auto-ID Center, condannato per violazione della privacy e della riservatezza personale. Al suo posto è però nato l’Auto-ID Labs, network indipendente di sette laboratori con ricercatori sparsi nei quattro continenti, dedito alla ricerca accademica e allo studio di nuove misure di sviluppo per l’ampliamento di business emergenti e per il commercio globale di merci con supporto tecnologico Rfid. Domanda: in un paese dichiaratamente garantista come l’Italia, supportato da norme comunitarie sulla privacy e dall’attività del Garante per la protezione dei dati personali e che proprio in questi giorni discute animatamente in Parlamento il disegno di legge sulle intercettazioni (cercando di quadrare il cerchio tra privacy, diritto all’informazione e tutela dell’attività giudiziaria), come è possibile che si possa allegramente sorvolare sulla riservatezza degli intestatari della Tessera del Tifoso? Colpa del teppismo degli ultrà? La torinese Ireth Security Sistems & Aerospace, titolare del progetto Ipas in collaborazione con una società del Gruppo Ibm, ha chiarito che la soluzione Ipas della Tessera del Tifoso “evolve l’idea di utilizzare le più moderne tecnologie per il controllo degli accessi, nell’anonimato e nel pieno rispetto della legge sulla privacy”.
Telecom Italia, firmataria con la Lega Pro di un contratto in esclusiva per la fornitura del supporto tecnologico a tutte le 90 società affiliate, bonariamente afferma che “la nuova tessera nominale, basata su tecnologia Rfid consentirà la gestione degli accessi agli stadi per una maggiore sicurezza a tutela dei tifosi e darà ai titolari la possibilità di seguire sempre la propria squadra del cuore, anche in presenza di limitazioni negli stadi da parte delle autorità competenti. L’intero processo è reso possibile grazie ad una piattaforma di rete realizzata da Telecom Italia ed ospitata presso uno dei Data Center del gruppo all’interno della quale vengono registrati automaticamente gli acquisti di titoli di ingresso effettuati dai titolari della Tessera del Tifoso, in modalità on-line o attraverso la biglietteria. Il servizio realizzato da Telecom Italia consente a Lega Pro di accedere da remoto, attraverso il collegamento a banda larga con il Data Center del gruppo, alle applicazioni software per la gestione ed elaborazione dei dati relativi alla Tessera del Tifoso, senza dovere disporre al proprio interno di un’infrastruttura dedicata e di know-how specializzato”. Certo, capito. Però ancora nessuno ha risposto alla vera domanda, nemmeno il Garante della privacy: siamo proprio sicuri che la Tessera del Tifoso non sia un Grande Fratello? Diranno che la questione dipende dai protocolli usati per la crittografia dei dati, dai canali e dalla larghezza delle bande di frequenza utilizzate nei micro-chip. Nel 2006 Calciopoli montò dalla Procura di Napoli partendo dalla tracciabilità di comuni Sim card, insospettabili schede telefoniche di Moggi&Company. Dal prossimo 29 agosto (inizio Serie A) qualcuno provi a spiegarlo a quel povero tifoso della Roma che (Magica in tasca) si vuol concedere una scappatella extraconiugale a Milano. E ditegli pure che un software lo monitorerà per le indagini investigative di un avvocato matrimonialista. Alla faccia del calcio (e della moglie!)
....inversamente, potrebbe essere usata come alibi? cioè, se finita la partita la metto in tasca ad un mio amico che se ne va tranquillamente a casa, ed io vado a fare qualche casino? che roba inutile....:ehhh:
Fried_Funk
02-06-10, 09:23
Mi sembra che nell'articolo facciano un po' di confusione fra RFId e GPS (per tracciarti *ovunque* vai dovrebbero disseminare il territorio di antenne RFId, ed è inutile perchè la tecnologia per fare questo c'è già ed è mooooooooooolto più diffusa della tessera del tifoso, si chiama "telefonìa cellulare"), stà di fatto che l'ennesima presa per il culo in merito è 'sta legge sulle intercettazioni, tramite la quale ci si vuol fare credere che il bene supremo dell'umanità è la privacy dei cittadini, e poi dall'altra parte ti calano la tessera del tifoso....
labbrodinovisad
02-06-10, 09:41
che poi bisognerebbe anche dire che questo discorso non c'entra un belino con una Sampcard di turno, dal momento che servirebbe solo per sottoscrivere l'abbonamento e prendere il biglietto del settore ospiti
Fatte queste due operazioni, la tessera puoi benissimo tenerla in un cassetto
che poi bisognerebbe anche dire che questo discorso non c'entra un belino con una Sampcard di turno, dal momento che servirebbe solo per sottoscrivere l'abbonamento e prendere il biglietto del settore ospiti
Fatte queste due operazioni, la tessera puoi benissimo tenerla in un cassetto
non sono mica tanto sicuro di quello che dici ....
secondo me sulla carta ti (ipotetico .. :26smile:) viene caricato sia l'abbonamento che l'ingresso ospiti ... quindi senza carta non entri.
in un primo tempo io l'ho intesa come duka.
però dal momento in cui hanno detto che puoi fare richiesta contestualmente alla sottoscrizione dell'abbonamento può essere sia diverso :hmm:
ad ogni modo sono questioni che personalmente non mi riguardano :soddisfa:
ps: ho trovato questa nuova card, la metto ma se fosse inoppurtuna toglietela senza problemi
http://www.asromaultras.org/tessera-del-parlamentare.jpg
labbrodinovisad
02-06-10, 13:11
la card della Roma è una Visa, e magari ha anche il sistema RFID di cui si parla sopra, tolto il fatto che , onestamente, tutti sti discorsi sulla tracciabilità mi sembrano paranoie complottiste
la Samp card sembrerebbe invece un mero sostitutivo della documentazione che serve per acquisire l'abbonamento ed il biglietto per la trasferta, con la cosa in più che vengo "schedato" come tifoso della Sampdoria, e non come generico cittadino
mattedoria
04-06-10, 15:01
http://www.primocanalesport.it/video.php?id=32758
la card della Roma è una Visa, e magari ha anche il sistema RFID di cui si parla sopra, tolto il fatto che , onestamente, tutti sti discorsi sulla tracciabilità mi sembrano paranoie complottiste
la Samp card sembrerebbe invece un mero sostitutivo della documentazione che serve per acquisire l'abbonamento ed il biglietto per la trasferta, con la cosa in più che vengo "schedato" come tifoso della Sampdoria, e non come generico cittadino
E' tutto vero quel che si dice , la tessera non cambia nulla di quel che già c'è, leviamoci dai coglioni certa gente, facciamo rendere al meglio il movimento calcistico, pianifichiamo, saltiamo balliamo.
Ma ci fosse un cane che ha risposto alla domanda che ho fatto ; si lo so che è pleonastica , ma lo è volutamente pleonastica ; perchè io non posso esprimere allo stadio quello che voglio e solo dopo aver eventualmente commesso un reato , GRAZIE AI POTENTI MEZZI MESSI A DISPOSIZIONE DALLA PRODUZIONE, essere come tale perseguito ? perchè le mie ingenue domande trovano delle risposte complicatissime , tirate per i capelli e quindi si passa ad inventare ?
Sarà politica , sarà la mia ingenuità ; ma trovo che faccia molto poco onore come si sia arrivati a risolvere un problema , chiamiamolo cosi, c'è poco onore sia che tu sia un imprenditore che vuol far soldi e va bene , sia che tu sia un tutore dell' ordine; nessuno dei due è stato capace di arrivare a ciò che doveva realizzare col mercato , visto che piace cosi tanto, ma con la coercizione.
Detto questo W LA TESSERA DEL TIFOSO, W LA SAMPDORIA EVVIVA L' AMORE, ma da questa piccolezza, la tessera , che in tanti si guardino dal pensare di essere qualcuno perchè , nella sua piccolezza , la tessera , è emblema di una maniera di operare che lascia pochi dubbi su quali siano le capacità di alcuni.
labbrodinovisad
04-06-10, 20:05
la tessera è una porcata, Luigi.
E la Sampcard, così come è stata voluta dal ministero ed accettata dalla società, idem
Ma sto dicendo che pensare che si tratti di un modo per pedinarci con il sistema rfid è una belinata grossa come una casa, almeno per quel che riguarda la Sampcard
E non è dicendo belinate, che convinciamo la gente a supportarci nella lotta
d' accordissimo , ma ad un certo punto quando ti viene tolto una elementare libertà, prima ancora che un diritto e nessuno dice niente , fa niente ; in uno slancio di lassismo provocatorio mi vien quasi da dire che fanno bene a togliertelo ( ripeto provocazione) , vorra dire che quando ti verrà calpestato per un bisogno primario scoprirai di esserti mosso in ritardo.
gradinatasud
04-06-10, 22:49
d' accordissimo , ma ad un certo punto quando ti viene tolto una elementare libert�, prima ancora che un diritto e nessuno dice niente , fa niente ; in uno slancio di lassismo provocatorio mi vien quasi da dire che fanno bene a togliertelo ( ripeto provocazione) , vorra dire che quando ti verr� calpestato per un bisogno primario scoprirai di esserti mosso in ritardo.
:12smile:
d' accordissimo , ma ad un certo punto quando ti viene tolto una elementare libertà, prima ancora che un diritto e nessuno dice niente , fa niente ; in uno slancio di lassismo provocatorio mi vien quasi da dire che fanno bene a togliertelo ( ripeto provocazione) , vorra dire che quando ti verrà calpestato per un bisogno primario scoprirai di esserti mosso in ritardo.
E' da parecchio che siamo in ritardo ed anche su altri bisogni , magari non primari ma comunque importanti, stiamo facendo passi da gigante ..indietro.
E guardando la cosa da un'altro punto di vita e con i panni dei diretti interessati, in ritardo ci siamo da quando si è capito che un certo modo di agire avrebbe portato solo "vento e tempesta" e nonostante tutto si è andati avanti così. Anzi peggio.
Quello che alla fine ci manca è la consapevolezza è quel misto tra responsabilità e onestà intelettuale che è l'unico modo per proporre. Non solo indignarsi ma mettersi in discussione e trovare delle alternative.
E' già troppo tardi caro Razzo.
ok carlo, come al solito dici cose giuste però il rischio di questo tuo ragionamento non è "tanto peggio tanto meglio" ?
lo si è preso nel di dietro per tanto tempo e su cose anche più importanti per cui continuiamo.
però io dico:
per quanto tardi,
per quanto ci siano state (e ci sarebbero) battaglie ben più importanti da combattere,
per quanto è abbastanza utopistico credere di poter cambiare le cose,
qualcosa credo siamo d'accordo sul fatto che debba essere fatta.
prima o dopo,
da qualche parte,
in modo giusto o sbagliato,
ma bisognerà pur cominciare a dire di no.
tu che alternative vedi? (te lo domando senza malizia e con stima lo sai)
ok carlo, come al solito dici cose giuste però il rischio di questo tuo ragionamento non è "tanto peggio tanto meglio" ?
lo si è preso nel di dietro per tanto tempo e su cose anche più importanti per cui continuiamo.
però io dico:
per quanto tardi,
per quanto ci siano state (e ci sarebbero) battaglie ben più importanti da combattere,
per quanto è abbastanza utopistico credere di poter cambiare le cose,
qualcosa credo siamo d'accordo sul fatto che debba essere fatta.
prima o dopo,
da qualche parte,
in modo giusto o sbagliato,
ma bisognerà pur cominciare a dire di no.
tu che alternative vedi? (te lo domando senza malizia e con stima lo sai)
mi inserisco e non voglio ovviamente creare polemiche...
ma dal mio punto di vista soluzioni ce ne sono ben poche....
perchè partendo dal presupposto che la "funzione" primaria del tifoso quali noi siamo è quella di seguire la propria squadra del cuore, le alternative sono semplicemente due e cioè:
continui ad andare allo stadio con tutte le sfaccettature possibili esaminate valutate e discusse in questi ultimi mesi garantendo al sistema il suo introito
oppure abbandoni tutto e lasci questo splendido fantastico mondo in balia degli stessi di cui sopra.
ok carlo, come al solito dici cose giuste però il rischio di questo tuo ragionamento non è "tanto peggio tanto meglio" ?
lo si è preso nel di dietro per tanto tempo e su cose anche più importanti per cui continuiamo.
però io dico:
per quanto tardi,
per quanto ci siano state (e ci sarebbero) battaglie ben più importanti da combattere,
per quanto è abbastanza utopistico credere di poter cambiare le cose,
qualcosa credo siamo d'accordo sul fatto che debba essere fatta.
prima o dopo,
da qualche parte,
in modo giusto o sbagliato,
ma bisognerà pur cominciare a dire di no.
tu che alternative vedi? (te lo domando senza malizia e con stima lo sai)
Nella stretta e banale praticità quotidiana ha già risposto bbrnbb.
Per il resto il mio post non voleva dichiarare l'inutilità delle battaglie di principio , tutt'altro.
Quello su cui sono molto pessimista è la sussistenza dei "fondamentali" per combatterle queste battaglie. Semplificavo denunciando in risposta a Razzo l'essere già abbondantemente fuori tempo massimo per proporre ,credibilmente, una gestione diversa "dell'emergenza tifo".
Ma se volessimo dirla tutta e ci sarebbe da scrivere parecchio manca una cosa banale ma essenziale e cioè mettere l'interesse generale al di sopra di quello personale. Porsi l'obiettivo di cambiare il "così fan tutti" con un "facciamo le cose che è giusto fare".
Impresa ben più difficile ed impegnativa che dire (Maroni) "tessera del tifoso per tutti" - (mondo Ultras) "no noi la tessera non la facciamo".
doriastuart
05-06-10, 19:04
Pare che i sampdoriani che hanno sottoscritto la tessera del tifoso (fino al 22 maggio) siano circa 18000. Questo non può essere preso come campione, ma penso sia abbastanza significativo del fatto che, considerato che qui a Genova, almeno dalla nostra parte, certe battaglie non solo di principio vengono affrontate con serietà, alla stragrande maggioranza delle persone della tessera del tifoso interessa molto poco. La colpa di tutta questa corsa alla tessera? Oltre al fatto che chi frequenta tutti i settori dello stadio è più o meno indifferente al problema, credo l'ingresso in Champions; ma qualcuno avrebbe preferito arrivare quintultimi con conseguente "snobbatura " di abbonamenti e tessera oppure vivere questi recenti (e spero vivamente futuri) momenti sportivi?
io ho letto 15.500 ma il discorso non cambia .
d' accordissimo , ma ad un certo punto quando ti viene tolto una elementare libertà, prima ancora che un diritto e nessuno dice niente , fa niente ; in uno slancio di lassismo provocatorio mi vien quasi da dire che fanno bene a togliertelo ( ripeto provocazione) , vorra dire che quando ti verrà calpestato per un bisogno primario scoprirai di esserti mosso in ritardo.
Boh.
Ma quale libertà ci viene tolta?
La stessa che ti tolgono con l'identica tessera di abbonamento annuo per piste da sci?
La tessera è identica, solo che questa addirittura la potrai lasciare a casa.....
Idem per entrare in piscina, tecnologia RFID a bracciale, fototessere ecc., ma dove sta la mancanza di libertà?
Semmai c'è da dire che la tessera è voluta dalle SOCIETA', non da politii e soci.
Esattamente ne più ne meno di altri 10 tipi di abbonamento annui.
Semmai c'è da dire che viene limitata la cedibilità e viene usata come "tessera punti".
L'unica differenza dalla samp card degli anni scorsi (qualuno ne avrà ancora una in giro no?) è la foto tessera in più.
Che la rende IDENTICA alle fototessere da sci, palestra, piscina.
Smettiamola di parlare di ideologia.
Non riesco a quotare quindi "mache" ti rispondo cosi.
La tua affermazione mi inquieta non poco, quale libertà ci tolgono ? tu chiedi ?
Ma ti rendi conto che tutto il materiale che entra allo stadio ( che è un luogo pubblico) è sottoposto a censura ?
Poco più indietro io ho fatto una domanda , pleaonastica e provocatoria , forse tu non l' hai letta, nel ricercarla poi vedrai cha la risposta è no.
Io non sono qui a disquisire di grandi fratelli , quello eventualmente è il meno, ti dico che io incensurato , che il massimo reato compituo è aver usato le corsie dell' autobus con una vespa perchè avevo fretta, mi viene impedito di andare in una Firenze qualsiasi a vedere la partita dove voglio ,casualmente il settore ospiti, perchè per ragioni di sicurezza mia personale non mi va di starmi a rattellare coi tifosi locali ;e la logica che sottende dice che io preventivamente sono considerato un teppista , beh allora nella vita di tutti giorni preventivamente ciascuno di noi puo' essere considerato un ladro , un assassino, un evasore fiscale , un pedofilio ; in linea teorica preventivamente possiamo essere qualsiasi cosa; ma per interesse e comodità io sono preventivamete sono considerato teppista . Queste sono quisquiglie allargato il piccolo e marginale fatto della tesssera del tifoso ha delle implicazioni che sono da aver paura , ti ripeto lo stadio e la partita domenicale sono una ridicolaggine nella gerarchia dei bisogni che ognuno di noi ha , ma io trovo appropriato ricordare "che se non sai gestire una piccola cosa chissà cosa farai con quelle grandi".
mache , probabilmente non ci conosciamo di persona , è ovvio che la mia risposta non vuole in nessun modo toccare od offendere la tua persona, però lasciami dire che la tua affermazione "quali libertà ci tolgono?" mi ha gelato il sangue, perchè le libertà che ci tolgono sono piccole , valgono al massimo per qualche ora al mese della nostra vita , ma il modo con cui sono state fatte sono figlie solo ed esclusivamente della più turpe ignoranza unita ad un desiderio di far soldi ,e ti garantisco che questo non è un insulto, ma la constatazione fatta personalmente nei confronti di chi questa vicenda l' ha arrangiata , e a scanso di equivoci non è la Sampdoria società
Per cui , lascia stare; W LA SAMPDORIA , W LA TESSERA E W TUTTO, ma che Iddio ( ed eventualmente anche Koddio) me ne scampi da certa gente.
Mache, mi permetto di dirti che secondo me hai detto una gran bella serie di minchiate; riassumo il tutto facendoti una domanda, e se vorrai potrai rispondere e senno' me ne batto il belino: nei casi da te citati, in quale di questi devi aspettare per 50 giorni il benestare del questore (ad esempio per accedere liberamente alla pista da sci)? Trovi non vi sia DAVVERO alcuna differenza oppure stai scherzando?
PS: chiedo scusa, modifico il messaggio soltanto ora ma non avevo visto la risposta di Razzo, sicuramente piu' intelligente della mia.
Mache, ci ho ripensato. Non rispondermi per niente qui sul forum, qualsiasi cosa mi renderebbe piu' inferocito di quanto sia gia' dopo quello che hai scritto; vieni alla festa degli Ultras e ne parliamo di persona, mi fara' senz'altro piu' piacere conoscerti e capire cosa ti spinge a frequentare un forum come questo. E ti paghero' da bere.
Montecucco
06-06-10, 13:12
Non sono mai intervenuto perchè non voglio entrare in questioni più grandi di me, però credo che ciò che ci ha tolto più libertà di tutti sia stato il cosìddetto "decreto antiviolenza" di qualche anno fa, quello che imponeva la richiesta preventiva alla questura per l'introduzione degli striscioni, bandiere ecc., tra le altre tante cose. E sono orgoglioso che la Sud abbia "scioperato" fino ad ora. La tessera del tifoso in sè secondo me non toglie più libertà di quel decreto. Le trasferte prima della "tessera" ce le vietavano direttamente dall'alto, senza se e senza ma. Ci sono tanti tanti punti della Tessera che mi fanno vomitare, che trovo assolutamente ingiusti, ma in sè, ripeto, non la trovo peggiore delle altre decisioni che il nostro "buon" governo ha preso negli scorsi anni. Poi ognuno ha le sue idee e tutte sono rispettabili. Comunque credo che la Tessera sia stata fatta appositamente per creare scompiglio e spaccature tra il mondo Ultras, di risolvere eventuali problemi di violenza e ordine pubblico non gliene frega un cazzo.
di risolvere eventuali problemi di violenza e ordine pubblico non gliene frega un cazzo.
Parlavamo di tessera del tifoso o di leggi del cazzo, Pisanu, Melandri o Maroni che siano?
Ma vedete io vi do ragione se parlate di decreti-leggi o quant'altro ma non di tessera.
La tessera ha poco a che vedere con divieti su striscioni o su limitazione a libertà, e tanto con la volontà della Lega Calcio come emanazione delle società.
Le quali usano, come paravento, una "circolare di indirizzo" che nulla a che vedere con una legge.
Per il resto la tessera non c'entra molto con le inibizioni bastarde o le leggi da demenza, provocatorie o peggio che non permettono ad uno striscione di entrare liberamente.
O ad un tifoso di muoversi liberamente.
Questa è la limitazione della libertà, non la tessera del tifoso.
La tessera del tifoso (Samp Card. Milan card, Inter card), in se stessa, esisteva già, e NESSUNO ai tempi fece il clamore di oggi. Hanno aggiunto la foto, esattamente come ad altri abbonamenti ad altre discipline sportive.
Non incazzatevi con me, sto solo ribadendo quando detto sopra anche da altri : se mettiamo la lotta contro la tessera sul piano della limitazione ai diritti o sull'ideologia, secondo me è persa.
La battaglia era da combattere prima, contro i primi decreti Pisanu, Amato o Maroni, guarda caso bi-partisan.
Di sicuro con la tessera non gli frega molto di reprimere violenza fuori gil stadi.
ok la metto sul fatto che mi fan pagare 12 euro, non ci si capisce e tutti fanno giusto.
Comunque sia, Mache, non hai risposto alla mia semplicissima domanda. Non sei affatto obbligato a rispondere al sottoscritto, ma sono sicuro che molte cose saranno piu' chiare sia a me che a chiunque legga il forum, dal momento in cui chiarirai quale altra disciplina sportiva AL MONDO necessiti, per la sua visione a pagamento, del nullaosta e della discrezione del questore. Mi basta che me ne dici un paio, senza raccontarmi che ormai e' tardi e che gli striscioni e che i tamburi, perche' quando tu arrivavi io stavo gia' tornando.
Acquascooter
07-06-10, 09:13
La tessera del tifoso (Samp Card. Milan card, Inter card), in se stessa, esisteva già, e NESSUNO ai tempi fece il clamore di oggi. Hanno aggiunto la foto, esattamente come ad altri abbonamenti ad altre discipline sportive.
Scusami, ma cosa dici? Hanno aggiunto anche che, senza, io dopo una vita NON POSSO abbonarmi... Hanno aggiunto anche che, senza, io dopo una vita di trasferte, NON POSSO andare in trasferta nel settore ospiti...
Ti sembra poco? Sai cosa me ne frega della fotografia... Sono le limitazioni del "senza" che sono agghiaccianti.
Poi, quando ho un po' più di tempo di ora, parliamo un po' della LIBERTA', quella che tu definisci, parlando con Razzo, "ideologia"... (pensa che c'è uno, a caso, che nei giorni scorsi ha definito la libertà non ideologia, ma addirittura demagogia... Pensa te.)
Le limitazioni esistono (e sono anche piuttosto pesanti) con comportamenti ancora + vessatori da parte della polizia sia al motomondiale (o gare simili su pista) ed a tutte le gare in salita piuttosto che ai raduni di camion.
Alle gare di pallavolo-basket o alle final four, stanno arrivando a controlli simili al calcio.
La novità (controllo posizioni prima del rilascio tessera) non è di ieri ma era ben inserita nel decreto (o legge) Amato.
E ripeto : è ben vista dalle società, soprattutto che legano l'indirizzo di legge, al cazzo di marketing.
Ma non confondere non sto assolutamente dicendo che "LA TESSERA E' UNA FIGATA" o cazzate simili.
A me non creerà grossi casini, almeno più di quelli che già mi sorbisco oggi.
Così rispondo anche ad altri : il discorso che "senza" non puoi andare in giro vale per tutti voi e me compresi.
Ma parte tutto dal "filtro" su precedenti condanne o daspo.
Nel calcio è maggiormente repressiva.
Come dice Mache qui sopra, forse gioverebbe rileggersi per bene il decreto Amato convertito in Legge.
Lì c'è già prevista la possibilità di inibire a tizio o caio , in base alle più banali motivazioni, l'acquisto del biglietto e/o dell'abbonamento.
Il mezzo è il biglietto nominativo.
Ora ditemi cosa ve lo ha fatto accettare sino ad ora.
io però su una cosa non dissento da mache....
per quale motivo non c'è stata tutta questa sollevazione popolare quando vennero istituiti i BIGLIETTI NOMINATIVI E I TORNELLI????? ormai la tessera è poco più che una ratifica di uno stato delle cose ..... quello fu il momento di non ritorno, quella fu la svolta epocale ... e la domanda di alviero comunque va ugualmente bene: in quale altro luogo di ritrovo, aggregazione, spettacolo è necessario dare nome e cognome per accedere???? quello è l'ASSURDO di partenza, che però è passato nell'indifferenza generale.... non serve a un cazzo, ma mi fa sempre piacere ricordare a tutti i nuovi duri e puri, quanti eravamo alle diverse manifestazioni: "QUATTRO GATTI!"..... era allora che bisognava esprimere il massimo della potenza contestatrice, forse si sarebbe riusciti a coinvolgere maggiormente anche il tifoso comune, perchè tutto cio danneggiava e danneggia tangibilmente pure lui ora invece, con tutte le difficoltà che hanno introdotto per accedere agli stadi, c'è addirittura chi si aspetta qualche beneficio dalla TDT.
Io capisco l'astio nei miei confronti, so bene che solo chi mi conosce di persona può capire cosa voglio dire.
I miei discorsi non sono mai "convenienti".
Ci si mette un attimo in più a comprendere il mio scazzo.
Che però mi fa arrivare a dire che una battaglia è inutile o persa in partenza, se è male orientata.
Quindi spero che si finisca di parlare di RFID, o di limitazioni pazzesche, di oggi.
Inoltre ripeto non è il solo calcio, lo sport che è sottoposto a vessazioni pesanti.
Avete presente cosa bisogna fare per organizzare una gara in salita di auto o peggio di moto? Pensare che li ci sono poco più di 1.000-3.000 persone intorno........Nel basket i daspo stanno fioccando.
Sta cazzo di tessera è una merda di card con foto esattamente identica alla tessera da sci.
Nello sci hanno problemi diversi, ossia di incidenti dovuti a "precedenze" sulle piste, che andranno a gestire anche in maniera più pesante dei daspo cazzo.
Ma nel basket, nella pallavolo la LEGA non sponsorizza le tessere...................................cazzo!
Ecco perchè mesi fa dicevo a Duka : infantile chiedere alla società di lasciare liberi i posti, SE SONO PROPRIO LE SOCIETA' CHE LA VOGLIONO.
Inoltre io ho anche rispetto per i 15.000 Sampdoriani (con dovute distinzioni, ovvio), che hanno già sottoscritto sta cazzo di card di merda.
Cche secondo me (se non intervengono nuovi sviluppi) dividerà o rovinerà quanto di buono è stato fatto dai gruppi della sud sino ad oggi.
Personalmente ritengo che il tornello in se ed il biglietto nominativo non fossero una cosa così vergognosa come la tdt.
Il tornello è solo un modo per regolare l'accesso (non funziona in molti stadi questo lo sappiamo tutti ) ma a wembley nella nostra finale di coppa campioni non credo sia entrata molta gente a scrocco.
Il biglietto nominativo è comunque una rottura di balle più a farlo che a dare il mio nome in se.
La carta d'identità mi fa piacere averla in tasca mi fa ridere quando si fa un biglietto per un amico che abbiano la pretesa che la gente mostri un originale delal carta d'identità .
Anche se non lo sanno noi lavoriamo viaggiamo e magari abitiamo lontano da genova come cazzo si fa a lasciare la propria carta d'identità ad un amico per fare un biglietto?
Onestamente rispetto al biglietto nominativo mi dava più fastidio quando in certe trasferte ti filmavano in faccia uno ad uno per sapere chi c'erà una roba imbarazzante per chi lo faceva pagato dallo stato.
La tdt è un giochino diverso tanto già nella sua definizione cè una roba da far accaponare la pelle
La discrezionalità nel darla.
Adesso può sembrare una larga discrezionalità ma a registrarla anche ad un solo sospetto ci mettono un attimo.
Mi sbaglio? Può darsi ma non credo
Detto questo non è che personalmente sia terrorizzato dal non poter andare allo stadio.
Soffrirei come una bestia ma mi terorizza di più sapere che a breve ci vieteranno chissa cos'altro
Per me la libertà di uscire di casa e fare (nel rispetto delle leggi di convivenza civile sia chiaro ) quello che voglio è una cosa che mi riempie di gioia
Acquascooter
07-06-10, 10:28
Così rispondo anche ad altri : il discorso che "senza" non puoi andare in giro vale per tutti voi e me compresi.
Ma parte tutto dal "filtro" su precedenti condanne o daspo.
Fammi capire: tutti per uno, uno per tutti?
Lì c'è già prevista la possibilità di inibire a tizio o caio , in base alle più banali motivazioni, l'acquisto del biglietto e/o dell'abbonamento.
Fammi capire anche tu: che differenza ci trovi fra POSSIBILITA' di inibire e CERTEZZA di inibizione se non ti adegui?
Acquascooter
07-06-10, 10:30
intendo, ovviamente, certezza di inibizione preventiva all'abbonarsi
Ps: Libertae de sciortî sensa dî dove ti vae. Accattâ quello che ti veu e pagâlo co-i teu dinae. Libertae de cercâte i amixi che te piaxe. Libertae de sbagliâse. Libertae urtima: avéi o coraggio de no assomeggiâse a nisciun
non mi scandalizza la tessera del tifoso. Come già detto altre volte, anche qui sopra, siamo tutti schedatissimi e e rintracciabilissimi ogni istante della nostra vita (telepass, cellulare, carta di cerdito, tessere fedeltà ....) Non accetto che altri, estarnei al calcio, facciano ancora una volta "bisinissi" con la nostra passione nascondedosi dietro l'ordine pubblico. Chi vuole questa limitazione non ama il calcio e nemmeno questo dannato Belpaese.
IL MIO ABBO AGLI UTC
IL MIO ABBO AGLI UTC
Dipende se ho voglia di portarglielo...:02smile:
Dimenticavo: nessuno mi ha ancora detto se anche nelle gare di camion o di gare di moto in salita ed in discesa (belin, le gare di camion...me vegne da cianse) dove le vessazioni sono insopportabili, se e' richiesta la TESSERA DEL TIFOSO DEL CAMIONISTA- o di qualcos'altro rilasciata dal questore? C'e' o non c'e'? Se c'e' la smetto di rompere la minchia, lo giuro su mia figlia. O senno' mi basta un altro esempio, non mi interessano i DASPO nei campi da cirulla o di tiro con l'arco, io voglio sapere per quale altro sport, per andare a vederlo, bisogna aspettare che il questore mi dica di si o di no. Belin, ma non riesco a spiegarmi per un cazzo, Dio di una Madonna.
Intanto il basket o la pallavolo non c'entrano un gran cazzo con la cirulla, ed hanno restrizioni paragonabili al calcio.
Secondariamente leggi qui : ti sembra che stiano prendendo misure POCO restrittive?
Quando mai hai visto il divieto assoluto di vendita di birra intorno agli stadi (parlo di divieto assoluto)????
Motomondiale 2010: Tavolo tecnico in Questura.
E’ iniziato alle ore 17,00 del 1 giugno il Tavolo tecnico convocato dal Questore in vista dell’appuntamento dell’edizione 2010 Motomondiale in programma presso l’autodromo del Mugello dal 4 al 6 giugno prossimi.
Alla presenza dei Dirigenti e dei Funzionari di via Zara, dei rappresentanti delle altre Forze di Polizia, del Sindaco di Scarperia, dell’Amministratore unico di Mugello Circuit e dei rappresentanti degli altri enti conivolti, sono state discusse le misure per la sicurezza dell’evento.
Sarà riconfermato il modulo già sperimentato con successo in occasione delle precedenti edizioni. L’attenzione è stata rivolta principalmente alla gestione della viabilità, affidata alla Polizia stradale ed alla Polizia Municipale dei comuni interessati dal transito degli spettatori.
Sul sito www.mugellocircuit.it e http://questure.poliziadistato.it/Firenze sono disponibili tutte le istruzioni per raggiungere l’autodromo, le aree parcheggio ed i servizi disponibili. Anche quest’anno saranno predisposti servizi mirati per il fenomeno dell’abuso di bevande alcoliche e l’uso di sostanze stupefacenti, anche con l’impiego di unità cinofile per tutti e tre i giorni interessati dall’evento.
Per la trattazione di eventuali fermati saranno allestiti due posti di polizia nelle due aree dell’autodromo. (FAMOSISSIME CELLE INGLESI???).
In vigore il divieto di vendita per asporto di bevande alcoliche di qualunque gradazione, nonché il divieto di somministrazione di bevande superalcoliche dalle ore 18,00 del 5 alle ore 3,00 del 6 giugno nei comuni di Barberino del Mugello, Borgo San lorenzo, San piero a Sieve, Scarperia, Vaglia e Vicchio, come disposto con ordinanza del Prefetto.
Al nuovo sistema di controllo accessi elettronico con identificativi numerati e tornelli sarà abbinata un’attenta attività antiscavalcamento da parte delle Forze dell’ordine e delle oltre 2400 unità del servizio d’ordine dell’autodromo preposti nell’arco dei 3 giorni.
Anche per l’edizione 2010 sarà attivato il Centro per la Gestione della Sicurezza dell’evento. Attraverso il supporto della videosorveglianza sarà possibile assicurare il monitoraggio dell’intera area del circuito, con la tempestiva rimodulazione dei servizi in base alle necessità.
I veicoli lasciati in sosta in zone o punti vietati saranno rimossi con l’impiego di carri attrezzi attivi 24 ore su 24 da venerdì a domenica.
Pubblicato il: 01 giugno 2010
Ultima modifica: 01 giugno 2010
SE HAI VOGLIA DI LEGGERE E CAPIRE, QUI DICONO CHE CONTROLLERANNO METRO A METRO LE STRADE DI ACCESSO ALL'AREA, ARRESTERANNO I FERMATI E DARANNO PROVVEDIMENTI RESTRITTIVI ESATTAMENTE COME ALLO STADIO.
Ora se cerchi un provvedimento IDENTICO ai controlli dei questori per abbonamenti, ti dico che nell'automobilismo CONTROLLANO ANCHE I PELI DEL CULO a piloti, assistenti, porta gomme scorte tecniche e cazzi vari che transitano a corollario delel manifestazioni.
Cosa che nel calcio PER FORTUNA ancora non fanno...........
Ma mi riprometto di aggiornarti sulle restrizioni per abbonati ad altri eventi, appena le trovo.
Disposizioni per la partita Martos Napoli – Air Avellino
Il prefetto di Napoli, infatti, ha revocato l’ordinanza di divieto di trasferta per i sostenitori biancoverdi con il provvedimento che integralmente riportiamo.
“VISTO: il proprio provvedimento n.500.181 Area I/O S.P del 16.10.2009 con il quale, a seguito di richiesta di Questore Di Napoli con lettera n. n.A. 4/gab./o.p: del 16 ottobre 2009, in occasione dell’incontro di basket 2Martos Napoli – Air Avellino’ del 18 ottobre prossimo presso il Palabarbuto in questo capoluogo, è stata disposta la chiusura del settore ospiti e la vendita dei tagliandi esclusivamente presso i botteghini del ‘Palabarbuto’, limitatamente ai soli residenti della provincia di Napoli in quanto l’impianto aveva una licenza di agibilità provvisoria limitata a 1000 posti ed era previsto l’arrivo di circa 1000 tifosi dal capoluogo irpino;
PRESO ATTO della nota n. n.A. 4/gab/O.P. del 17 ottobre 2009, con la quale il Questore di Napoli ha chiesto la revoca del provvedimento sopraindicato in quanto:
- il comune di Napoli – Servizio sicurezza abitativa ha adottato il provvedimento n. 269/P in data 16.10.2009, con il quale per l’impianto Palabarbuto è stata rilasciata licenza di agibilità provvisoria per i giorni 17 e 18 ottobre per un numero di spettatori pari a 3500 persone;
- la Questura di Avellino ha quantificazione la movimentazione di tifosi irpini verso Napoli in 100 supporters organizzati, oltre ad altri 50 circa con mezzi propri;
- la capienza del settore riservato agli ospiti risulta pari a 280 posti, venendo meno la promiscuità tra le opposte tifoserie e quindi le conseguenti criticità di ordine e sicurezza pubblica.
RITENUTO, pertanto, che sussistono le garanzie necessarie ad assicurare l’incolumità degli spettatori e il corretto governo dell’incontro sportivo, senza pregiudizi per l’ordine e la sicurezza pubblica;
RITENUTO di dover accogliere la richiesta del Questore su indicata;
VISTO l’art.2 del T.U.L.P.S. approvato con R.D.18/6/1931 n. 773 e la legge 24/4/2003 n. 88;
REVOCA
per i motivi esplicitati in premessa la propria ordinanza n.500.181 Arca I/O.S.P. del 16.10.2009 relativa all’incontro di basket “Martos napoli – Air Avellino” del18 ottobre prossimo alle ore 18,15.
QUESTA E' UNA REVOCA SIMILE A MERDE-MILAN.
Fammi capire: tutti per uno, uno per tutti?
Fammi capire anche tu: che differenza ci trovi fra POSSIBILITA' di inibire e CERTEZZA di inibizione se non ti adegui?
Nessuna.
La seconda deriva dalla prima. Possono fare quello che fanno perchè è diventata legge il decreto Amato ed è passato il concetto che inibire a priori si può.
Infatti il problema che pongo e a cui nessuno mi ha risposto è perchè biglietto nominativo (che ricordo ea1971 è la prima vera schedatura di massa dei tifosi ultras e non) si , tessera no.
Forse mi sono spiegato male, o forse ho omesso qualche concetto o semplicemente io non ci arrivo, e sarebbe normalissima quest'ultima cosa...non mi pare di aver mai detto che per altri sport non vi siano misure estremamente restrittive ed inbecilli: l'ho detto? Perche' mi sembra, dalle risposte ricevute, di continuare a leggere (E DI CAPIRE, TE LO SCRIVO MAIUSCOLO PURE IO) di citta' blindate, di paesi rivoltati come guanti, di rimozioni di automobili e di gente che se ne deve stare a casa solo per andare a vedere il basket. E chi lo nega? Se vogliamo fare dei paragoni, forse c'e' anche chi sta peggio...ma seppur sottoposti alle peggiori porcherie, e seppur intimati di starsene a casa o minacciati o altro, la mia domanda resta la seguente: quanti di questi perseguitati devono, ad esempio, chiedere al questore l'autorizzazione ad personam per poter assistere ad una manifestazione sportiva sul territorio nazionale? Forse sono tanardo, ma continua a sembrare una domanda senza risposta.
Il biglietto nominativo non mi impediva di introdurre la mia bandierina della pace con su scritto "vai Reto bellinzona è con te" adesso io questo pregiatissimo stendardo non lo posso più usare ne introdurlo allo stadio, non portando i colori sociali della sampdoria ma recando la livrea del grigione San Gallo , capisco sia atipico ma io il mio sostegno lo manifestavo cosi.
Il biglietto nominativo non discriminava sul fatto che io potessi o non potessi recarmi in posto , semplicemente io pagavo il mio biglietto davo senza problemi le mie generalità e poi nel rispetto della legge facevo quel cazzo che mi pare. Se ero soggetto a provvedimenti di restrizione o mi facevo i cazzi miei a prescindere o se facevo il furbo me ne assumeva la resposabilità.
Io sono del partito la tessera cambia niente di quel che già c'è, ma capisco e sono solidale con chi si sente prevaricato oltre la misura ; il percorso prevedeva che venissero tolti dagli stadi certi figuri, in maniera cialtronesca lo hanno fatto.
Mache, io non ce l' ho con te in nessun modo, meno male che c'è qualcuno che anima il dibattito; ciò detto senza ironia di sorta, ma negli esempi che hai portato nel caso del Muggello non mi risulta che il Questore di Barberino possa in nessun modo discriminare preventivamente su chi ci puo' andare , nel secondo caso a me sembra che quel provvedimento sia stato preso perchè c' era troppa gente rispetto alla capienza dell' impianto, da cui io dico emmenomale che l' hanno fatto.
Postilla, io non ho prevenzione di sorta verso i tutori dell' ordine pubblico , per l' atavico principio che non avendo commesso reati non ho nulla temere, ma faccio notare che fin tanto che il Questore evita di far entrare un omicida abituale allo stadio penso che siamo in un paese dove ognuno svolge il suo ruolo e va bene cosi , se il Questore non fa entrare uno striscione di contestazione; privo di insulti, calunnie e diffamie ; e lo fa perchè non gradito ad una generica dirigenza societaria, viene meno al suo primo compito cioè quello di tutelare TUTTI I CITTADINI, SENZA DISTINZIONE PERCHE TUTTI I CITTADINI CONCORRONO A FORMARE IL SUO RUOLO , e persegue un interesse privato e particolare ; giusto o sbagliato che sia.
Questo vale fin tanto che gli stadi sono un luogo pubblico , da domani quando tizio si sarà fatto il suo stadio , coi suoi soldi mette tutte le regole d' uso che vuole e se le fa rispettare come vuole.
Oltre alla mia libertà tengo pure all' uguaglianza , sempre stato una persona banale.
Acquascooter
07-06-10, 14:39
Nessuna.
La seconda deriva dalla prima. Possono fare quello che fanno perchè è diventata legge il decreto Amato ed è passato il concetto che inibire a priori si può.
Infatti il problema che pongo e a cui nessuno mi ha risposto è perchè biglietto nominativo (che ricordo ea1971 è la prima vera schedatura di massa dei tifosi ultras e non) si , tessera no.
Non mi sembra di aver mai parlato di schedature. La schedatura di massa crea un problema fondamentalmente di trattamento di dati personali e libera circolazione di essi. Non crea problemi di libertà di movimento. Se la misura venne davvero presa per contrastare la violenza negli stadi, io credetti allora e lo credo ancora oggi che la lotta contro la violenza debba essere condotta nel rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali.
La nominatività agiva, per così dire, "a posteriori", ma non impediva (per esempio) di scegliermi il posto in cui stare. Ora no, ora ti dicono "o stai alle mie condizioni, o ciccia", auspicando che chiunque (e per qualunque motivo) si rifiuti di fare la tessera sia catalogato come "tifoso a rischio". E perchè mai? Io credo (ma è solo un'opinione personale) che sia liberticida impedire ad un tifoso di abbonarsi o di seguire in trasferta la sua squadra nel settore che più gli aggrada, se sprovvisto di quella tesserina.
La nominatività era per me una porcheria, ma non rappresentava il punto di rottura che rappresenta PER ME la tessera. Tu dici che la seconda deriva dalla prima: può essere, ma allora, perdonami, credo che tutti, nessuno escluso debbano cospargersi il capo di cenere. E una volta fatto questo? Ormai si è sbagliato, ormai si è perso, ormai si accetta tutto? A me hanno insegnato che dagli errori si deve trarre forza, consapevolezza, umiltà per non incorrere più in sbagli già commessi. Uno o più errori inficiano tutto quello che viene dopo? Perdonami, ma con tutta la stima che ho per te e per tutti quelli che provarono a battersi contro la nominatività, mi pare un paravento: per giustificare a priori verso sè stessi una nuova sconfitta.
Torno a ripetere quello che ho chiesto a Mache (che non mi ha risposto) così magari mi rispondi tu: tutti per uno ed uno per tutti? E perchè prima non si è ragionato così?
p.s.: capisco il discorso che fa Duka e che, in parte, Cillo, fai anche tu. Però che senso ha parlare del prima? Il prima è passato, ora c'è il presente. Volete dirmi che c'è un primato della protesta della prima ora che invalida una giusta protesta successiva? Cos'è un ribelle? Albert Camus rispose: un uomo che ha il coraggio di dire no e di motivare il suo no, non importa quando, nè tanto meno come...
Io la penso esattamente così, ma ripeto: è un'opinione personale.
Il biglietto nominativo non mi impediva di introdurre la mia bandierina della pace con su scritto "vai Reto bellinzona è con te" adesso io questo pregiatissimo stendardo non lo posso più usare ne introdurlo allo stadio, non portando i colori sociali della sampdoria ma recando la livrea del grigione San Gallo , capisco sia atipico ma io il mio sostegno lo manifestavo cosi.
in questo caso però (se non sbaglio) la TDT non c'entra per nulla... perchè nemmeno con quella potresti portare la tua bandierina.
Boh è lo stesso meccanismo della patente, che appunto nega la possibilità di guida a chi è sottoposto a misure restrittive.
E può colpire tutti.
Si tratta di filtrare i permessi, in quel frangente, e solo per determinati reati o provvedimenti.
Ma del resto già sarebbe dovuto essere così, con i biglietti nominativi, solo che con la tessera si semplificano il lavoro, e con una lista verificano la fattibilità.
Con il placet della Lega Calcio..........ovvio.
Io non ho disposizioni restrittive o inibitorie alla guida, e guido.
Ad oggi non ho disposizioni restrittive per entare allo stadio, e ci potrei entrare.
Ripeto : è la messa in pratica delle disposizioni relative al decreto Amato, nulla di più.
Si dovevano rifiutare i bilgietti nominativi questo è un cazzo in confronto.
E non capisco perchè ti scaldi con me (alviero), che sto solo discutendo senza dire "che bella la tessera" o "che merdala tessera".
A me la tessera non sposta un cazzo, non cambia NULLA.
I tornelli, i biglietti nominativi han creato NON POCO casino.
Acquascooter
07-06-10, 14:57
A me la tessera non sposta un cazzo, non cambia NULLA.
Non credo che Alviero si scaldi con te, ma, vedi, come si fa a dargli torto? Tu ne fai una questione personale, l'hai appena detto, come peraltro la maggior parte dei tifosi che frequentano lo stadio, come la maggior parte degli italiani nelle vicende di ogni giorno.
Non te ne faccio una colpa, mai mi permetterei, ma c'è qualcuno invece (su Alviero, per esempio, ci metto una mano sul fuoco) che pensa che l'opposizione giusta dovrebbe consistere nel compiere un atto (non fare la tessera) che ostacoli un passo ulteriore verso la resa. La resa è semplicemente accettare ciò che favorisce qualcuno, nuocendo ad un altro.
Perchè la vera sostanza dovrebbe essere: non la Questura a dare l'ok, ma una società di rating che valuti ed eventualmente autorizzi ogni singolo tifoso, a seconda della sua "commercialità". Il succo è questo: è un'operazione di marketing, non di pubblica sicurezza.
Mi fermo qui, sennò scado nella politica: anche se ogni giorno che passa, mi rendo conto che scindere questo discorso dalla politica (quella con la P maiuscola) diverrà impossibile.
Massimo1968
07-06-10, 15:06
Matteo, se l'operazione fosse solo marketing mi toccherebbe veramente poco.
anzi, nulla.
il problema è che tanta gente non capisce il motivo per cui NON BISOGNA FARE LA TESSERA.
io non voglio più esprimermi sulla tessera, l'ho fatto penso per primo, ma continuo a leggere cose che spostano il problema dove fino adesso non c'è (tracciabilità, RIFN o come cazzo si scrive)
Non credo che Alviero si scaldi con te, ma, vedi, come si fa a dargli torto? Tu ne fai una questione personale, l'hai appena detto, come peraltro la maggior parte dei tifosi che frequentano lo stadio, come la maggior parte degli italiani nelle vicende di ogni giorno.
Non te ne faccio una colpa, mai mi permetterei, ma c'è qualcuno invece (su Alviero, per esempio, ci metto una mano sul fuoco) che pensa che l'opposizione giusta dovrebbe consistere nel compiere un atto (non fare la tessera) che ostacoli un passo ulteriore verso la resa. La resa è semplicemente accettare ciò che favorisce qualcuno, nuocendo ad un altro.
Perchè la vera sostanza dovrebbe essere: non la Questura a dare l'ok, ma una società di rating che valuti ed eventualmente autorizzi ogni singolo tifoso, a seconda della sua "commercialità". Il succo è questo: è un'operazione di marketing, non di pubblica sicurezza.
Mi fermo qui, sennò scado nella politica: anche se ogni giorno che passa, mi rendo conto che scindere questo discorso dalla politica (quella con la P maiuscola) diverrà impossibile.
Io non la metto assolutamente sul personale, credimi ma mi han chiesto di portare esempi simili qualcosa ho portato. Spero per chiarire.
Sul discorso che è davvero sbagilato metterla sul piano dell'RFID o sulla tracciabilità, concordo : è l'errore più grosso che si possa fare.
Sul fatto che il questore debba filtrare i nominativi della tessera, beh se questa vale per 5 anni non lo vedo come un guaio.
E' più corretto dire che la tessera non va fatta per solidarietà verso chi ha ricevuto un ingiusto, sbagliatissimo cazzo di DASPO di merda.
Allora mi trovate d'accordo, ma se la mettete in : politica, libertà, RFID, tracciabilità, caso anomalo calcio non posso essere d'accordo.
Acquascooter
07-06-10, 15:28
Matteo, se l'operazione fosse solo marketing mi toccherebbe veramente poco.
anzi, nulla.
il problema è che tanta gente non capisce il motivo per cui NON BISOGNA FARE LA TESSERA.
io non voglio più esprimermi sulla tessera, l'ho fatto penso per primo, ma continuo a leggere cose che spostano il problema dove fino adesso non c'è (tracciabilità, RIFN o come cazzo si scrive)
Massi, ho detto come dovrebbe essere considerata, non come è. Lo sai tu, lo so io, ma secondo me lo sanno tutti che non è solo un problema di marketing. E' che alla maggioranza non frega un cazzo del motivo per cui non bisogna fare la tessera, non è che non lo capisce.
Chi dice "io non ho nulla da nascondere", chi dice "a me non sposta un cazzo", etc. etc.
Ripeto, credo stia diventando impossibile mantenere il discorso entro certi confini, per cui la tua scelta del silenzio non posso che condividerla, anche se so che avresti ancora molte cose interessanti da dire in proposito.
Mache, come fai a dire che mi sia scaldato non lo so, forse non mi conosci un granche' come io non conosco te: piu' semplicemente abbiamo idee differenti su tutta una serie di cose. A me dare il nome per 5 anni o per 5 minuti al questore non mi va, a te si e per te non e' un problema. Bada bene, non ho mai ricevuto un daspo e sono incensurato, sono un sostenitore o tifoso della U.C Sampdoria e basta, senza precedenti o colpe da pagare alla giustizia, quindi da nascondere non ho niente. Per te e' piu' corretto dire "che la tessera non va fatta per solidarietà verso chi ha ricevuto un ingiusto, sbagliatissimo cazzo di DASPO di merda". Per me e' giusto sia per loro che per la mia dignita' e per la dignita' di qualunque altro essere umano: la tessera e' sbagliata a prescindere, ed i daspati secondo me rappresentano la trappoetta o lo specchietto per le allodole da dare in pasto ai benpensanti, lasciapassare necessario per rendere digeribile tutta la faccenda che, lo ripeto alla nausea, non ha eguali AL MONDO (non sto urlando, Mache, sto sottolineando). Opinioni differenti, e se ho subito vessazioni fino a ieri non sono piu' disposto a subirne di nuove per vedere la Sampdoria. Ma mancu pe rie.
Massimo1968
07-06-10, 15:36
di interessante su stà cazzo di tessera non ho proprio più nulla da dire Matteo.......
in questo caso però (se non sbaglio) la TDT non c'entra per nulla... perchè nemmeno con quella potresti portare la tua bandierina.
Però potrebbero revocarti la tdt perchè in barba ai divieti uno si nasconde la bandierina nella schiena e la sventola in barba ai divieti con un escamotage............ del tipo entro con bandiera regolamentare poi la levo dall'asta e sventolo la mia vietatissima perchè sopra cè disegnata una ziguela blucerchiata.
Causando gravi rischi naturalmente per tutto il resto del pubblico pagante.
Sta tessera è una follia giuridica la può avere chi ha fatto saltare in aria Falcone o la coppietta Erikaedomar e magari può essere negata a qualcuno che ha dato un calcio nel culo a qualcuno per legittima difesa.
Il biglietto nominativo era e rimane una schedatura ma non aveva nel suo dna l'arbitarietà della concessione
Sta tessera è una follia giuridica la può avere chi ha fatto saltare in aria Falcone o la coppietta Erikaedomar e magari può essere negata a qualcuno che ha dato un calcio nel culo a qualcuno per legittima difesa.
su questo assurdo non ci sono minimamente dubbi.
però se entri con la bandierina con la ziguela blucerchiata (non so cosa vuol dire, perdonami :26smile:) rischi il daspo sia che hai, sia che non hai la TDT. altro assurdo...
Il biglietto nominativo non mi impediva di introdurre la mia bandierina della pace con su scritto "vai Reto bellinzona è con te" adesso io questo pregiatissimo stendardo non lo posso più usare ne introdurlo allo stadio, non portando i colori sociali della sampdoria ma recando la livrea del grigione San Gallo , capisco sia atipico ma io il mio sostegno lo manifestavo cosi.
Il biglietto nominativo non discriminava sul fatto che io potessi o non potessi recarmi in posto , semplicemente io pagavo il mio biglietto davo senza problemi le mie generalità e poi nel rispetto della legge facevo quel cazzo che mi pare. Se ero soggetto a provvedimenti di restrizione o mi facevo i cazzi miei a prescindere o se facevo il furbo me ne assumeva la resposabilità.
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1)Il fatto che non puoi introdurre la bandierina non accade per la tessera.
2) Già da anni ci sono settore , numero riga e posto sia su abbonamenti che biglietti.
Non mi sembra di aver mai parlato di schedature. La schedatura di massa crea un problema fondamentalmente di trattamento di dati personali e libera circolazione di essi. Non crea problemi di libertà di movimento. Se la misura venne davvero presa per contrastare la violenza negli stadi, io credetti allora e lo credo ancora oggi che la lotta contro la violenza debba essere condotta nel rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali.
La nominatività agiva, per così dire, "a posteriori", ma non impediva (per esempio) di scegliermi il posto in cui stare. Ora no, ora ti dicono "o stai alle mie condizioni, o ciccia", auspicando che chiunque (e per qualunque motivo) si rifiuti di fare la tessera sia catalogato come "tifoso a rischio". E perchè mai? Io credo (ma è solo un'opinione personale) che sia liberticida impedire ad un tifoso di abbonarsi o di seguire in trasferta la sua squadra nel settore che più gli aggrada, se sprovvisto di quella tesserina.
La nominatività era per me una porcheria, ma non rappresentava il punto di rottura che rappresenta PER ME la tessera. Tu dici che la seconda deriva dalla prima: può essere, ma allora, perdonami, credo che tutti, nessuno escluso debbano cospargersi il capo di cenere. E una volta fatto questo? Ormai si è sbagliato, ormai si è perso, ormai si accetta tutto? A me hanno insegnato che dagli errori si deve trarre forza, consapevolezza, umiltà per non incorrere più in sbagli già commessi. Uno o più errori inficiano tutto quello che viene dopo? Perdonami, ma con tutta la stima che ho per te e per tutti quelli che provarono a battersi contro la nominatività, mi pare un paravento: per giustificare a priori verso sè stessi una nuova sconfitta.
Torno a ripetere quello che ho chiesto a Mache (che non mi ha risposto) così magari mi rispondi tu: tutti per uno ed uno per tutti? E perchè prima non si è ragionato così?
p.s.: capisco il discorso che fa Duka e che, in parte, Cillo, fai anche tu. Però che senso ha parlare del prima? Il prima è passato, ora c'è il presente. Volete dirmi che c'è un primato della protesta della prima ora che invalida una giusta protesta successiva? Cos'è un ribelle? Albert Camus rispose: un uomo che ha il coraggio di dire no e di motivare il suo no, non importa quando, nè tanto meno come...
Io la penso esattamente così, ma ripeto: è un'opinione personale.
Sulla schedatura mi riferivo a quanto scritto da ea1971.
Per il resto nemmeno la tessera ti impedisce di sceglierti il posto ed il "prima" lo considero perchè le conseguenze le subiamo sempre in relazione ad un "prima".
La tessera mette in pratica qualcosa inserito nel decreto Amato, se ne facciamo questione di principio il principio cominica allora.
chrisxcerchiatodiblu
07-06-10, 18:47
Personalmente mi piacerebbe che i ragazzi degli Ultras raccogliessero migliaia di prelazioni che ne avessero vagonate su vagonate che almeno tutti coloro che sono contrari a questa cazzo di tessera non la facessero ma purtroppo la mia è utopia,vorrei che tutti coloro che sono contro i supermercati non vi andassero a fare la spesa,che sono animalisti mangiassero solo verdura ma purtroppo prevalgono altri modi di pensare vedere e reagire alle cose.
Ps:ci sono i bolognesi...http://vivereultras.forumcommunity.net/?t=38002889
se ritieni mettilo nella apposita discussione "la tessera degli altri".
carlo ti rispondo che sono sempre stato convinto, e lo sono tutt'ora, come il provvedimento amato sia passato senza colpo ferire in quanto firmato dalla rassicurante coppia amato-melandri figlia di un governo pacifista intellettual-socialista e democratico.
se l'avesse proposto faccia cattiva leghista-razzista maroni e il suo padrone mercatista arrivista intrallazzone con aspirazioni dittatoriali ci sarebbe stata una mezza sollevazione popolare come c'è oggi per sta belin di mastercard del tifoso con nullaosta del questore.
sì, la penso come il defunto avvocato agnelli quando diceva che la stessa legge fatta da alcuni passa senza problemi, fatta da altri crea casino.
come resto dell'idea tanto per fare un esempio per me prova del nove, che se fosse stato maroni ministro di questo governo a dire:
sandri se si fosse fermato solo a prendere un caffè sarebbe ancora vivo.
non cadeva nel dimenticatoio per un belino...
ps: se sono andato oltre cancellate ovviamente. è una "critica di sistema" estremamente generica fatta da uno che non vota da quando fu fatta proprio quella merda di legge lì...
per quale motivo non c'è stata tutta questa sollevazione popolare quando vennero istituiti i BIGLIETTI NOMINATIVI E I TORNELLI?????
ti rispondo io, perché c'è una riga di gruppi ultras che hanno capito che, se fosse valso l'articolo 9, sarebbero stati decapitati
il biglietto nominativo non li decapitava, la tessera invece avrebbe potuto
e c'è, contestualmente, una riga di tifoserie che ai tempi del Movimento Ultras... dov'erano? bisogna are nomi?
latina? verona? lazio? roma??? genoa?????
ti rispondo io, perché c'è una riga di gruppi ultras che hanno capito che, se fosse valso l'articolo 9, sarebbero stati decapitati
il biglietto nominativo non li decapitava, la tessera invece avrebbe potuto
e c'è, contestualmente, una riga di tifoserie che ai tempi del Movimento Ultras... dov'erano? bisogna are nomi?
latina? verona? lazio? roma??? genoa?????
Roma e Lazio erano contro al movimento ultras cosi come era stato ideato, se giri per internet ne capirai anche i motivi (economici).
Acquascooter
08-06-10, 10:40
La tessera mette in pratica qualcosa inserito nel decreto Amato, se ne facciamo questione di principio il principio cominica allora.
Se vogliamo essere proprio precisi, precisi, voi continuate a parlare di “decreto Amato”, ma ad introdurre il biglietto nominativo fu Pisanu, con il primo decreto del giugno 2005. Quello stesso decreto introdusse la videosorveglianza e inizialmente trovò nell’opinione pubblica poco contrasto perché la norma venne fatta passare dai mass media come la panacea al bagarinaggio ed alla distribuzione di biglietti falsi. Tanto è vero che venne dato grande risalto al discorso delle tecniche anticontraffazione.
Il discorso “sicurezza” venne realtà fatto passare in secondo piano (a differenza di quanto accadde poi col decreto Amato), ma quel decreto introdusse parapetti, fossati, dislivelli, gabbie, 20 stewards ogni 10.000 spettatori… Andatevi a rivedere i quotidiani dell’epoca: NESSUNO NE PARLO’ in maniera diffusa e sostanziata, per cui all’inizio della stagione 2005/2006 ci ritrovammo con molte sorprese di cui in realtà non eravamo a conoscenza. Il discorso venne fuori dopo, molto dopo.
Vennero introdotti i tornelli e il G.O.S. e lì vi fu un altro piccolo particolare che passò sotto silenzio: il decreto diede il coordinamento di tale gruppo ad un funzionario di P.S. designato dal Questore. Quello fu il primo passo verso l’accentramento verso le questure, ma questa cosa non l’ho mai sentita dire da nessuno.
Nessuno – e sottolineo nessuno – sentì il decreto Pisanu come una limitazione della libertà personale perché non parlava in nessun modo di divieti PREVENTIVI specifici per “soggetti particolari”, che vennero introdotti dopo, con il decreto Amato.
Se vogliamo essere ancora più precisi, il vero problema è ancora antecedente. La prima tessera del tifoso di cui sia a conoscenza io è il “passaporto di sicurezza – fancard” belga che venne introdotta a cavallo del millennio. Già alla fine del 2002 venne presentata un’interrogazione alla Commissione europea per conoscerne la legittimità, nonché l’utilità e la Commissione non fu in grado di rispondere dicendo “la Commissione non conosce nei dettagli il sistema belga della fancard” ed incentrò tutto il discorso sulla compatibilità o meno sui dati personali, dicendo che era assurdo pensare di farla valere anche per le trasferte all’estero, perché si sarebbe trattato di una palese limitazione della libertà personale… Chi è mai andato dietro a direttive, risoluzioni, risposte europee? Nessuno.
E come ha già detto qualcuno, qui si continuano a fare domande, ma nessuno è in grado di fornire una risposta sul perché non si debba fare la tessera.
Bene, provo a darti la mia risposta (che peraltro è la stessa che do da un sacco di tempo): per me è una deriva dell’individualismo che castrerà ogni forma di organizzazione collettiva. Io lo tengo appeso ad una lavagnetta in cucina l’adesivo “LIBERI DI PENSARE, AGGREGARE, COMBATTERE” che tu hai avuto a lungo come firma nel forum e che Voi avevate ideato. Questo modo di vivere la Sampdoria, stiamone pur certi, entro un paio d’anni, scomparirà, grazie alla tessera del tifoso.
Le aggregazioni all’interno dello stadio o dell’evento partita – come Voi ben sapete – sono sopravvissute a tutto, ma non sopravvivranno alla tessera, perché è UNO STRUMENTO INDIVIDUALE, che discrimina chi non la può avere o non la vuole avere. Le aggregazioni scompariranno.
Come vedi non è una questione di principio, ma di derive: conseguenza o no, oggi si è alla deriva, ieri non ancora. E sul fatto che non si sia fatto tutto il possibile prima, me per primo, ti ho già dato ragione se leggi più su. Ma ciò non vuol dire che ora si debba subire tutto. Te l’ho già detto: mi suona come un mea culpa preventivo per essere in pace con sé stessi.
Posso pensarla così o sono anacronistico?
Certo che puoi pensarla così ed in molte cose hai pure ragione.
Mi fa piacere che dopo molti solleciti si sia scritto un promemoria della genesi della tdt, che alcuni possono usare per meglio capire e meglio argomentare ,se ne hanno voglia, io sinceramente non più, su questo argomento.
Su una cosa la pensiamo in maniera completamente diversa. E credo che nessuno dei due riuscirà a convincere l'altro, i fatti un giorno vicino o lontano ,ci diranno chi l'ha imbroccata e chi no.
La cosa è la possibilità di pensare e di aggregare , tralascio il combattere che ritengo più aleatorio anche se questo non mi impedisce di manifestare comunque il mio dissenso.
Io penso che chiunque sia dotato di un cervello funzionante può e potrà continuare ad usarlo.
E che chiunque ne abbia voglia può e potrà continuare ad aggregare persone intorno ad una passione. Che passione deve essere , niente di più e niente di meno.
La prima idea di Tessera del Tifoso in Italia é stata proposta dal FISSC Federaziona Italiana Sostenitori Squadre di Calcio poi il ministero ha aggiunto del suo, ma l'idea di base é di tifosi per i tifosi (faccetta che vomita)
http://89.97.230.138/carta_tifoso.htm
Che cos'è la Carta
La Carta del Tifoso© nasce con la volontà di creare una cittadinanza dove professare gli ideali dello sport del calcio, gestita interamente dai tifosi per i tifosi. Pensiamo che all'interno della comunità, che ha regole e valori condivisi, ognuno possa partecipare ed essere attivo con il proprio modo di essere, rispettato e valorizzato nella propria specificità per la causa comune. Chi è bravo in qualcosa lo mette a disposizione del gruppo, tante specificità che si uniscono in un quadro comune di valori ed ideali, cornice del puzzle del cuore dei tifosi.
La Carta del Tifoso© è lo strumento per il tifoso che utilizza le energie e le potenzialità della comunità. La comunità esprime necessità ed essa stessa trova le risposte più adatte. Gli strumenti di condivisione e di dialogo democratico esistono, è la tecnologia che è a portata di tutti.
Il rinnovato vigore della Federazione Italiana Sostenitori Squadre Calcio in coincidenza con i sussulti e i terremoti del mondo del calcio è l'elemento di maggior interesse per i tifosi organizzati.
La Carta del Tifoso è pensata e realizzata dai tifosi per i tifosi, puo' risolvere per i Coordinamenti il problema delle code per l'acquisto del biglietto nominativo, è personalizzata nei colori e nei contenuti che sono scelti ed inseriti dagli stessi i tifosi.
La FISSC e la Carta
La FISSC con la Carta del Tifoso intende ribadire il ruolo di interlocutore affidabile, disposto a condividere le proprie esperienze, la propria capacità progettuale nei confronti di coloro che hanno a cuore le sorti del calcio.
Nelle ultime settimane molte voci si sono levate per proporre soluzioni che inducano i tifosi a fidelizzarsi alle proprie squadre; la FISSC ritiene che non ci sia niente di più errato e di più lontano dalla realtà; infatti se, nel mondo del calcio di oggi, c'è qualcuno fidelizzato alla propria squadra, ai propri colori e alle proprie maglie, questo è il tifoso!
La FISSC e la Carta del Tifoso© hanno instaurato un rapporto di collaborazione con lo scopo di dare " La Voce ai Tifosi".
La FISSC con la Carta del Tifoso intende realizzare uno strumento concreto per le esigenze quotidiane dei tifosi.
La Carta del Tifoso sarà distribuita attraverso gli oltre 4000 club affiliati sparsi su tutto il territorio nazionale.
Caratteristiche
La Carta del Tifoso ha:
formato ISO 7812 (grandezza delle carte di credito);
chip contactless RFID;
codice a barre;
banda magnetica;
é conforme alle attuali normative ed è in grado di essere letta da tutti i sistemi di accesso agli stadi italiani.
Acquascooter
08-06-10, 12:28
E che chiunque ne abbia voglia può e potrà continuare ad aggregare persone intorno ad una passione. Che passione deve essere , niente di più e niente di meno.
Carlo, per piacere, non facciamo come le mosche che ci girano intorno. Io ho parlato di “aggregazione all’interno dello stadio e dell’evento partita”, non ho parlato di aggregazione in generale.
Perché è chiaro che chi vuole potrà ancora aggregarsi intorno ad una passione, ma non potrà più farlo DENTRO questa passione. Potrai fare feste, riunioni, tornei in Val Brevenna, ma tutta l’aggregazione che ruota intorno all’evento domenicale andrà a morire.
Ti hanno tolto tutto, pian piano nel tempo, non la possibilità di mettere un migliaio di persone, uno intorno all’altro, dentro allo stadio che si aggregano e mettono la propria passione al servizio della squadra del cuore.
Tutto questo sparirà. E, puoi starne certo, sparirà anche il tifo. Perché il tifo non può essere spontaneo, ma deve essere organizzato. Altrimenti finisce come in Coppa Davis dove tra un punto e l’altro si canta “Italia! Italia!”, neanche battendo le mani, ma i palloncini gonfiabili. Ti ricordo che una cosa del genere l’abbiamo già vista in un recente derby e non certo dalla nostra parte. Tutti gridammo al ridicolo, ma il futuro, grazie alla tessera è proprio quello.
Mi spiace, ma lo ribadisco: il vero motivo per cui non si deve fare la tessera è che la tessera ucciderà definitivamente il tifo, quel tifo che quest’anno siamo stati capaci di dimostrare ovunque che sia possibile farlo anche senza gli “strumenti”.
Ma senza aggregazione, che comporta organizzazione, si potrà ancora fare? Io sono certo di no.
E io considero ancora il “tifare” un elemento imprescindibile del mio stare dentro uno stadio.
Mi fa piacere che dopo molti solleciti si sia scritto un promemoria della genesi della tdt, che alcuni possono usare per meglio capire e meglio argomentare ,se ne hanno voglia, io sinceramente non più, su questo argomento.
A me, invece, farebbe piacere sapere perchè molte persone che stimo (e ritengo intelligenti) si trincerino ultimamente sulla mancanza di voglia di argomentare ulteriormente.
Te lo domando senza alcun intendimento polemico, sia chiaro.
L' aggregazione , limitatamente, ci sarà, non sarà più spontanea; quindi non più popolare. Per tanto a me dirà sempre poco e non somiglia neppure lontanamente a quella poco che ho vissuto , forse ancor meno generato, ma per quel poco che era a me somigliava, divertitita , trasportava.
Essserci ci saremo tutti , come ci siamo stati vedendocelo davanti, ognuo farà la scelta giusta , per la differenza stà; o alla tolleranza verso il disgusto o al fatto che si è parlato di una cosa che non si percepiva appieno o ancora non interessva veramente, ed in tutto non vedo poi nulla di negativo, a parte la resa.
Roma e Lazio erano contro al movimento ultras cosi come era stato ideato, se giri per internet ne capirai anche i motivi (economici).
robi se i motivi li trovi su internet allora buona fortuna...
Carlo, per piacere, non facciamo come le mosche che ci girano intorno. Io ho parlato di “aggregazione all’interno dello stadio e dell’evento partita”, non ho parlato di aggregazione in generale.
Perché è chiaro che chi vuole potrà ancora aggregarsi intorno ad una passione, ma non potrà più farlo DENTRO questa passione. Potrai fare feste, riunioni, tornei in Val Brevenna, ma tutta l’aggregazione che ruota intorno all’evento domenicale andrà a morire.
Mi spiace, ma lo ribadisco: il vero motivo per cui non si deve fare la tessera è che la tessera ucciderà definitivamente il tifo, quel tifo che quest’anno siamo stati capaci di dimostrare ovunque che sia possibile farlo anche senza gli “strumenti”.
Ma senza aggregazione, che comporta organizzazione, si potrà ancora fare? Io sono certo di no.
E io considero ancora il “tifare” un elemento imprescindibile del mio stare dentro uno stadio.
A me, invece, farebbe piacere sapere perchè molte persone che stimo (e ritengo intelligenti) si trincerino ultimamente sulla mancanza di voglia di argomentare ulteriormente.
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L' aggregazione , limitatamente, ci sarà, non sarà più spontanea; quindi non più popolare. Per tanto a me dirà sempre poco e non somiglia neppure lontanamente a quella poco che ho vissuto , forse ancor meno generato, ma per quel poco che era a me somigliava, divertitita , trasportava.
Essserci ci saremo tutti , come ci siamo stati vedendocelo davanti, ognuo farà la scelta giusta , per la differenza stà; o alla tolleranza verso il disgusto o al fatto che si è parlato di una cosa che non si percepiva appieno o ancora non interessva veramente, ed in tutto non vedo poi nulla di negativo, a parte la resa.
Se tra le persone che stimi e che annoveri tra quelle che si trincerano dietro la "non voglia di argomentare oltre" ci sono anch'io ti rispondo (e a margine di questo rispondo anche a Razzo) in questo modo.
Non ho più voglia di argomentare perchè la discussione si è portata su piani paralleli non comunicanti.
E' un pò come se un cattolico si mettesse a disquisire con un ateo sulla mistero della trinità.
Io ho capito che intendevi aggregazione "dentro" e ribadisco quanto detto nell'altro post.
Voi dite che la tdt è causa e che impossibilità di aggregazione e scomparsa del tifo ne sono inevitabile conseguenza.
Io la penso in maniera diametralmente opposta.
Per me la scelta di principio è causa e la scomparsa del tifo e dell'aggregazione ne potrebbero essere conseguenza. Dico potrebbero perchè non è detto sia così.
Il tifo "organizzato" è nato spontaneamente non si è presentato già preparato e confezionato......
Alla base di tutto ci sono sempre le persone e la loro voglia di vivere una passione.
Acquascooter
08-06-10, 14:57
Se tra le persone che stimi e che annoveri tra quelle che si trincerano dietro la "non voglia di argomentare oltre" ci sono anch'io...
Belina, altrimenti cosa l'avrei detto a fare? :suca:
Voi dite che la tdt è causa e che impossibilità di aggregazione e scomparsa del tifo ne sono inevitabile conseguenza.
Io la penso in maniera diametralmente opposta.
Per me la scelta di principio è causa e la scomparsa del tifo e dell'aggregazione ne potrebbero essere conseguenza. Dico potrebbero perchè non è detto sia così.
Il tifo "organizzato" è nato spontaneamente non si è presentato già preparato e confezionato......
Alla base di tutto ci sono sempre le persone e la loro voglia di vivere una passione.
Lo stadio che abbiamo sin qui conosciuto è il ritratto di ciò che è comune a qualunque società civile. Sono gli elementi essenziali di una società civile ad essere conseguenza dei diritti, non viceversa. E i diritti devono competere ad ogni elemento che concorre a costituire la società civile, non solo ad una parte di essi.
Tu mi stai parlando di sudditanza delle conseguenze alle scelte di principio, ma la differenza sta solo nel fatto che è proprio la sudditanza verso qualunque cosa ad impedire qualsiasi forma di civile aggregazione.
Non è che discutiamo su binari incomunicanti, abbiamo solo due approcci diversi. E io ti dico che i diritti sono concentrati in qualunque aggregazione. Si deve impedire la perdita di questo patrimonio perchè è ciò che porta alla perdita dell’aggregazione.
E allora, per me, l’idea di protezione dei diritti diventa dominante.
Perchè dal tuo ragionamento deduco che sia il non fare la tessera che porterà alla disgregazione: se è così che la pensi, ti prego di fare uno sforzo e spiegarmi ben bene il tuo punto di vista, perchè davvero mi piacerebbe capire su cosa si fonda questa tua convinzione, che non riesco proprio ad immaginare come credibile.
Mi dispiace, ma quello che scrive Matteo: "Ti hanno tolto tutto, pian piano nel tempo, non la possibilità di mettere un migliaio di persone, uno intorno all’altro, dentro allo stadio che si aggregano e mettono la propria passione al servizio della squadra del cuore.
Tutto questo sparirà. E, puoi starne certo, sparirà anche il tifo. Perché il tifo non può essere spontaneo, ma deve essere organizzato. Altrimenti finisce come in Coppa Davis dove tra un punto e l’altro si canta “Italia! Italia!”, neanche battendo le mani, ma i palloncini gonfiabili. Ti ricordo che una cosa del genere l’abbiamo già vista in un recente derby e non certo dalla nostra parte. Tutti gridammo al ridicolo, ma il futuro, grazie alla tessera è proprio quello.
Mi spiace, ma lo ribadisco: il vero motivo per cui non si deve fare la tessera è che la tessera ucciderà definitivamente il tifo, quel tifo che quest’anno siamo stati capaci di dimostrare ovunque che sia possibile farlo anche senza gli “strumenti”.
Ma senza aggregazione, che comporta organizzazione, si potrà ancora fare? Io sono certo di no."
Quello che scrive Matteo, dicevo, è indiscutibilmente vero.
Si potrà continuare a tifare in modo pseudo-organizzato, ma sarà un estremo tentativo di riporatre in vita quello che abbiamo fatto e apprezzato per anni.
La TdT è un punto di non ritorno per quel che riguarda il Tifo, così come lo intendiamo noi.
E te lo dice uno che, per diversi motivi, la TdT la fa.
Questo per dire che non voglio difendere le mie scelte e/o le mie azioni.
La Sampdoria è una passione, ma quando ad una passione come questa fai mancare l'aggregazione e la consuetudine o anche solo il sostegno di tutte quelle persone che formavano un "Gruppo della Sud", la passione un po' alla volta si annacquerà fino a perdersi nella tivù a pagamento o nello stadio simil-teatro.
augh!
Non ho detto che non fare la tessera porta al non poter aggregare, ho detto che non trovo plausibile che il farla porti al non poter aggregare.
Chiedo a te ed anche a Ventoela , mi spiegate in che modo la tdt , di per sè , impedirebbe di tifare ?
Non mi dite perchè non ci saranno più i gruppi in sud per che questo è frutto di una scelta non è insito nella tdt.
Chi veramente non potrà farla sono quelli con daspo in corso e quelli che hanno avuto condanne per reati da stadio.
Volete dirmi che tutti quelli che hanno tifato in maniera organizzata sino ad ora sono in questa situazione ?
Ditemi che non la si deve fare per solidarietà verso di loro, ditemi che non la si deve fare perchè vi siete rotti i coglioni dal calcio dello stadio e del Doria, ditemi che avete finito la scorta di sopportazione del livello di burocrazia applicata agli stadi, insomma ditemi tutto quello che volete ma non che non la si deve fare perchè uccide il tifo.
Senza bandiere, senza tamburi, senza fumogeni, senza striscioni il tifo e la passione sono morti del resto....o no ?
Senza bandiere, senza tamburi, senza fumogeni, senza striscioni il tifo e la passione sono morti del resto....o no ?
no , si sono un po' ammalati ma gli Ultras hanno trovato il modo di sopravvivere e lo abbiamo visto tra un mare di magliette o di sciarpe innalzate ai canti incessanti .
Senza gli Ultras invece la Sud muore e ho paura che da qualsiasi altra parte dello stadio non sara' mai la stessa cosa .
E se muore la Sud .....
Acquascooter
08-06-10, 15:37
Senza bandiere, senza tamburi, senza fumogeni, senza striscioni il tifo e la passione sono morti del resto....o no ?
No, non sono morti e te l’ho detto qualche post più su. Ma moriranno. Perché la tessera è il punto di rottura che porterà gli stadi italiani ad essere come gli stadi di football americano. E lì non c'è tifo, ma solo hot-dog ed intermezzi musical pubblicitari, dove al massimo può scapparci un karaoke. E credo che di esempi vicini ne abbiamo visti tanti.
Io sono dell’idea che sia il punto di rottura perché chi oggi accetta la tessera come ulteriore step rispetto a tutto il resto, poi andrà in una deriva senza fine: posti davvero numerati, gente seduta in ogni settore e se ti alzi ti portano via di peso.
Le gradinate, sotto un certo aspetto, erano ancora una zona franca: presto non lo saranno più, perché è il mercato a voler questo.
Fantascienza? Anche la tessera cinque anni fa era fantascienza. Eppure… Spero tanto un indomani di venire da te e dirti: “Belin, Carlo, c’avevi ragione. Che cazzone son stato a perdermi tutte ‘ste domeniche di stadio per una questione che non era di principio, ma di non accettare la deriva!”
Eppure ho tanta paura che questo tipo di conversazione tra noi non avverrà mai. Per me non è una questione di solidarietà (anche se è un pensiero che ho spesso), non mi sono rotto i coglioni di nulla (se non del fatto che abbiano fatto i conti senza l’oste), non ho esaurito nessuna pazienza verso la burocrazia (altrimenti sarei un giorno sì e l’altro pure in un’aula di tribunale per aver preso a cinghiate in faccia i burocrati con cui mi scontro ogni santo giorno per qualunque cosa).
La mia pazienza è infinita, ma lo stadio che stanno disegnando (come dice Luigi “Senza gli Ultras invece la Sud muore e ho paura che da qualsiasi altra parte dello stadio non sara' mai la stessa cosa. E se muore la Sud .....”) NON E’ IL MIO STADIO.
E guarda che non è nemmeno il tuo, mi par di ricordare.
Io credo dipenda da noi.
Mesi fa fui accusato (anche nei giorni scorsi) di dire cazzate, di non comprendere la lotta, anche peggio.
Ma mi trovavo già d'accordo con chi temeva e teme di più gli effetti della battaglia, che la tessera in se stessa.
Io non ho nessun patema a farla, me ne fotto del questore oggi e domani. I miei dati li ha già.
Basta chiedere a listicket i dati di qualche trasferta degli anni scorsi, filtrarli con gli abbonamenti ed ecco fatto.
Cosa gli manca? Nulla. Pigliateli i miei dati e allora?
Ho molti più patemi a immaginare una sud senza le persone o i gruppi che DAVVERO devono rimanerci.
E non c'è da darla vinta ai coglioni di merda che sbraitano su giornali e tv, contro "i tifosi di professione".
Non facendo la TDT, non abbonandosi, la si da vinta, e servita su un vassoio lucido, a queste merde.
La vera sfida sarebbe, secondo me far trovare alla prima di campionato una SUD piena CON LA STESSA GENTE DI SEMPRE.
Con gli stessi gruppi di sempre.
Non si risolverà il problema violenza, e non si risolverà il problema di chi ha provvedimenti a carico, entrando.
Ma nemmeno rimandendo fuori.
Questo è sicuro.
Matteo continui a girarci intorno e a non toccare il vero argomento.
Hai ragione lo stadio che descrivi e che non piace a te non è il mio stadio.
Ma se avrai ragione tu questo accadrà perchè quelli che lo hanno sempre vissuto in un certo modo avranno deciso di non farlo più di andarsene.
Allo stato attuale non c'è nulla che impedisca a tutti quelli che erano in Sud con il napoli l'ultima di campionato di esserci nuovamente alla prima del prossimo.
Potete continuare all'infinito ma questo è un dato di fatto.
allora ti dico che nessuno impediva ai 9500 della gradinata sud di entrare a Sampdoria-Inter del 2005 (No al biglietto nominativo)
eppure tante persone sono rimaste fuori, fu una "battaglia" degli ultras e anche di questo forum
Anche questa già detta più volte.
Quella era una protesta, uno sciopero (e di un pò meno di 9500 ad essere precisi).
Gli operai della fiat scioperano uno, due tre giorni poi ad un certo punto o ottengono quello che chiedono oppure no.
Ma non si licenziano, tornano a lavorare e magari ci riprovano....
secondo me c'e' qualcosa che impedisce ai ragazzi di esserci e non e' manco cosa da poco .
coerenza , liberta' e rifiuto del ricatto .
Le aggregazioni all’interno dello stadio o dell’evento partita – come Voi ben sapete – sono sopravvissute a tutto, ma non sopravvivranno alla tessera, perché è UNO STRUMENTO INDIVIDUALE, che discrimina chi non la può avere o non la vuole avere. Le aggregazioni scompariranno.
Matteo, perdonami l'ignoranza. probabilmente l'avrai già detto ma onestamente non ci sto capendo più un cazzo...
Te dici che l'aggregazione all'interno dello stadio è morta (o comunque morirà a breve).
io ti chiedo. ma se tutti quelli che c'erano ieri facessero la TDT ed entrassero non darebbero un po' di ossigeno a questo moribondo? restando fuori non la uccidi direttamente te (inteso come "massa")?
abbiamo già avuto un antipasto con il napoli quando ci hanno propinato quel karaoke di canzoni discotecare che hanno impedito i nostri canti, ma alla fine abbiamo cantato, eccome se abbiamo cantato. se rimaniamo fuori come potremo "provarci" ancora? è questo che non capisco. si sta rinunciando all'ultima "battaglia"...
io la tessera l'ho fatta per motivi miei personali e familiari che ho pure scritto in queste pagine. se voi resterete fuori stai tranquillo che mi vedrete fuori con voi, ma a dirla tutta non riesco a capirla questa lotta. mi spiace. sarò ignorante. sarò superficiale. ma mi sembra che stiamo rinunciando a tutto scappando anzichè combattendo. chi o cosa ci vieta con questa benedetta tessera di entrare in gradinata il giorno del preliminare e cantare a più non posso come abbiamo fatto un mese fa? è questo che non riesco a capire. quando poi arriveremo a dover lottare per stare in piedi tutti uniti, allora sarà un'altra battaglia. ma ci saremo. oppure alla fine, ce ne andremo. ma intanto avremo continuato ancora per 1, 2, 10, 30, 50 partite a fare quello che più ci piace, ossia "aggregazione all'interno dello stadio". ma se stiamo fuori quella battaglia non la potremo mai affrontare...
oh! se mi rispondi cerca di farlo in un italiano comprensibile perchè ormai sono al limite della pazzia a leggere questa discussione:26smile:
Acquascooter
08-06-10, 17:36
Matteo continui a girarci intorno e a non toccare il vero argomento.
Hai ragione lo stadio che descrivi e che non piace a te non è il mio stadio.
Ma se avrai ragione tu questo accadrà perchè quelli che lo hanno sempre vissuto in un certo modo avranno deciso di non farlo più di andarsene.
Allo stato attuale non c'è nulla che impedisca a tutti quelli che erano in Sud con il napoli l'ultima di campionato di esserci nuovamente alla prima del prossimo.
Potete continuare all'infinito ma questo è un dato di fatto.
No, non ci sto girando intorno: è che sto dicendo cose che non condividi, tutto lì.
Ma, poi, scusa, cosa vorresti sentirmi dire? Che chi non fa la tessera lo piglia nel culo perchè arrendersi è il più grande vantaggio che si può dare al nemico? Abbi pazienza, ma non me lo sentirai mai dire, anche perchè per me (sarò impopolare) ma Confucio era una grandissima testa di cazzo.
E poi chi ha detto che non fare la tessera sia arrendersi? Io dico che se ci compattassimo per difendere tutto quello che ti ho elencato nei post precedenti non è mica detto che alla fine andremo a perdere. Forse sì, forse no. Ma, secondo me, la vera resa, te l'ho già detto, non è quella di non fare la tessera.
Io ho l'impressione che si stia giocando a nascondino per giustificare a sè stessi la resa del farla (NON STO PARLANDO DI TE, LO SOTTOLINEO, MA IN GENERALE, A SCANSO DI INUTILI EQUIVOCI
p.s.: l'esempio degli operai della fiat in sciopero, perdonami, lo trovo inutile e fuorviante.
Acquascooter
08-06-10, 17:42
Matteo, perdonami l'ignoranza. probabilmente l'avrai già detto ma onestamente non ci sto capendo più un cazzo...
Te dici che l'aggregazione all'interno dello stadio è morta (o comunque morirà a breve).
io ti chiedo. ma se tutti quelli che c'erano ieri facessero la TDT ed entrassero non darebbero un po' di ossigeno a questo moribondo? restando fuori non la uccidi direttamente te (inteso come "massa")?
abbiamo già avuto un antipasto con il napoli quando ci hanno propinato quel karaoke di canzoni discotecare che hanno impedito i nostri canti, ma alla fine abbiamo cantato, eccome se abbiamo cantato. se rimaniamo fuori come potremo "provarci" ancora? è questo che non capisco. si sta rinunciando all'ultima "battaglia"...
io la tessera l'ho fatta per motivi miei personali e familiari che ho pure scritto in queste pagine. se voi resterete fuori stai tranquillo che mi vedrete fuori con voi, ma a dirla tutta non riesco a capirla questa lotta. mi spiace. sarò ignorante. sarò superficiale. ma mi sembra che stiamo rinunciando a tutto scappando anzichè combattendo. chi o cosa ci vieta con questa benedetta tessera di entrare in gradinata il giorno del preliminare e cantare a più non posso come abbiamo fatto un mese fa? è questo che non riesco a capire. quando poi arriveremo a dover lottare per stare in piedi tutti uniti, allora sarà un'altra battaglia. ma ci saremo. oppure alla fine, ce ne andremo. ma intanto avremo continuato ancora per 1, 2, 10, 30, 50 partite a fare quello che più ci piace, ossia "aggregazione all'interno dello stadio". ma se stiamo fuori quella battaglia non la potremo mai affrontare...
oh! se mi rispondi cerca di farlo in un italiano comprensibile perchè ormai sono al limite della pazzia a leggere questa discussione:26smile:
Riccardo, io dico che l'aggregazione all'interno dello stadio morirà perchè l'accettazione della tessera è il salto di qualità che porterà ad una deriva infinita che sgretolerà il modo che abbiamo avuto fino ad oggi di vivere lo stadio.
Non è facendo la tessera che si rallenta lo "sterminio" (perdonatemi il termine un po' forte), anzi lo si favorisce, perchè ogni passo ulteriore sarà di toglierti qualcos'altro, fino a quando non ti avranno costretto a stare fermo, zitto e seduto. Guarda che nei Distinti (derby di ritorno) è già successo e, prima o poi, volenti o nolenti, succederà anche negli altri settori.
Nessuno ha il diritto di dire cosa sia giusto e cosa non lo sia, ma che cosa vogliono farne del tifo organizzato dovrebbe ormai essere chiaro a tutti, visto l'ultimo decennio.
Non è facendo la tessera che si rallenta lo "sterminio" (perdonatemi il termine un po' forte).
che la strada imboccata sia quella non c'è dubbio. ma non facendo la tessera cosa risolvi? che ti tiri fuori un anno prima? e se poi di anni ne passassero 2? o 3?
In uno sciopero o si arriva ad un accordo accettabile o lo sciopero va avanti.
E' vero che i 9500 di Samp-Napoli sarebbe bello fossero tutti li alla prima ufficiale, e sarebbe ancora piu' bello che decidessero di non entrare ma non una ma fino a che non ci sarà la volontà di dialogare , e dopo gli Ultras , cominciano a Parma , poi a Roma , poi a Firenze .......ma lo sai che è un sogno che nessuno vuole fare, "io non l' ho mai lasciata sola (tranne che se fa freddo e non ci gioca il centroclassifica in B ) figurati se lo faccio adesso con la cièmpsons dopo che con le mie palline di carta ho fatto anche tirare giù le bandiere ( non ci crederai ma tutto è iniziato da quelle mentalità, e ce li avevamo gomito a gomito).
Quindi a me rimane che constatare che ognuno farà come ritiene e nessuno sarà un venduto o un donchishottè, esistono millemila resistenze civile e passive ma finiremo a battr mani atempo di altoparlati con minchiate in mano ampiamente già viste, questo dalla testa non me lo leva nessuno.
Acquascooter
08-06-10, 17:49
che la strada imboccata sia quella non c'è dubbio. ma non facendo la tessera cosa risolvi? che ti tiri fuori un anno prima? e se poi di anni ne passassero 2? o 3?
Ma che ragionamento è, scusami? Cosa credi che cambi? Qui, secondo me, è sì o no, non credo ci sia spazio per i nì
p.s.: per non dover scrivere un altro messaggio correggo questo: "ma lo sai che è un sogno che nessuno vuole fare, "io non l' ho mai lasciata sola (tranne che se fa freddo e non ci gioca il centroclassifica in B ) figurati se lo faccio adesso con la cièmpsons dopo che con le mie palline di carta ho fatto anche tirare giù le bandiere" SE FOSSI BULICCIO, MI INNAMOREREI DI RAZZO.
Rivolgiamo l' appello alle sanfruttuose :siparrucca:
Ma siete state ultimamente a San Siro?
Sembrano tutti impagliati e che in coro cantano "gira la ruota, gira la ruota", oppure "100 100 100!"
Mi hanno detto cchi c'è stato he a Londra e a Manchester c'è uno stewart per ogni fila di seggiolini che ti guarda e che se ti scalmani un po' ti invita a sederti e poi ti accompagna fuori..
Mi pare evidente che questi sono segnali definitivi del cambiamento, senza ritorno, che è in atto.
Un cambiamento inarrestabile, con Tdt o senza.
Però gli Ultras, almeno, mantengono una coerenza...
Per me, tempo 2-3 anni saremo tutti a "Ok il prezzo è giusto!"
Anche questa già detta più volte.
Quella era una protesta, uno sciopero (e di un pò meno di 9500 ad essere precisi).
Gli operai della fiat scioperano uno, due tre giorni poi ad un certo punto o ottengono quello che chiedono oppure no.
Ma non si licenziano, tornano a lavorare e magari ci riprovano....
no no no carlo, fare esempi extra calcistici non vale,
soprattutto se sono esempi di questo genere, noi stiamo parlando pur sempre di una passione!
altrimenti io ti rispondo che c'e qualcheduno che per non farsi prendere si è sparato (e adesso su qualche monte c'è una lapide sporca a ricordarlo) oppure qualcheduno che per non parlare si è tagliato la gola con una lametta...
p.s. tra mezz'ora ci vediamo su oppure non ti rispondo più :pffs::suca:
L'esempio dello sciopero è fuorviante , va bene. Ma qui c'è gente che ha tirato in ballo la Libertà.....
Io non cerco appigli e non me frega un belino di chi tra noi la fa o non la fa , chi è mio amico resta tale e spero sia lo stesso per lui.
Io non discuto o giudico la scelta personale.
A Razzo vorrei chiedere secondo lui chi è che non ha la volontà di dialogo o in subordine chi ha la credibilità per chiedere e sostenere un dialogo.
Ma che ragionamento è, scusami? Cosa credi che cambi? Qui, secondo me, è sì o no, non credo ci sia spazio per i nì
.
il nì è non fare la tessera per poi comprare il biglietto.
Ma siete state ultimamente a San Siro?
Sembrano tutti impagliati e che in coro cantano "gira la ruota, gira la ruota", oppure "100 100 100!"
Mi hanno detto cchi c'è stato he a Londra e a Manchester c'è uno stewart per ogni fila di seggiolini che ti guarda e che se ti scalmani un po' ti invita a sederti e poi ti accompagna fuori..
Mi pare evidente che questi sono segnali definitivi del cambiamento, senza ritorno, che è in atto.
Un cambiamento inarrestabile, con Tdt o senza.
Però gli Ultras, almeno, mantengono una coerenza...
Per me, tempo 2-3 anni saremo tutti a "Ok il prezzo è giusto!"
Io invece sono ottimista, Genova non è Londra uno stewart lo puoi incontrare anche in via xx settembre alla fiumara in stazione nei vicoli....
si accorgeranno benissimo che non sarà una tessera a fermare la gente, se mi voglio suonare mi suono con o senza tessera in tasca.
il punto è un altro, sta passando in queste ore un decreto che limiterà le intercettazioni telefoniche per un cosiddetto senso di privacy, proprio l'oppsto della tessera che la privacy ce la toglie.
E' su queste incoerenze che bisogna battere il chiodo, maroni e il nano bisogna metterli davanti a queste incoerenze.
quando la TDT sarà a pieno ritmo bisogna creare un sistema per sconfessarla per dimostrare che la violenza non si combatte in questo modo.
se non si può fare sui campi di serie A facciamolo sui campi di serie D eccellenza promozione... qualcuno mi tirerà in ballo la sampdoria, lei sa che lottiamo per un giusta causa e saprà aspettarci, e noi torneremo da lei più forti e più compatti di prima.
il dialogo non lo vuole chi vuole la tessera, tu Carlo lo potresti sostenere benissimo.Senza ironia di sorta.
abbiamo già avuto un antipasto con il napoli quando ci hanno propinato quel karaoke di canzoni discotecare che hanno impedito i nostri canti...:
Ho gia' provato a chiederlo, ma le risposte non ci sono state: siamo certi che quel karaoke dia fastidio a tutti quei 9500? Io no, manco per il belino, anzi, secondo me da fastidio al massimo ai 500 e rotti...e secondo me, qui stanno tantissime risposte ad altrettante nostre domande. Sono sicuro che ci sono migliaia -e lo dimostrano i fatti, non le chiacchiere- di tifosi da karaoke che della Sud che conosciamo da sempre (di cui tanti straparlano e si riempiono la bocca), non sanno proprio cosa farsene. A Garrone c'e' da augurare di avere il culo di fare una champions all'anno, perche' poi le gnere arrivano sparate col cannone, con certa gente, la gente che non vede l'ora che lo speaker urli "su le mani...". Poi magari mi pentiro' di non aver fatto la tessera e di un sacco di altre cose, ma la Sud, se non cambia qualcosa in breve tempo, potete pure considerarla morta e sepolta o al massimo come la gradinata dei topi nei giorni di vacche grassissime. Mi auguro di sbagliare dalla prima all'ultima parola detta, pensata ed anche scritta. Darei molto del quasi nulla che possiedo pur si sbagliare. Ma quasi 38 anni di gradinata Sud, qualcosa sulla Sampdoria e sui Sampdoriani penso di saperla. Anche sulla liberta' credo si saperne, cosi' come su chi mi dice che qui, di liberta', se ne parla a vanvera.
chrisxcerchiatodiblu
09-06-10, 01:22
Ho gia' provato a chiederlo, ma le risposte non ci sono state: siamo certi che quel karaoke dia fastidio a tutti quei 9500? Io no, manco per il belino, anzi, secondo me da fastidio al massimo ai 500 e rotti...e secondo me, qui stanno tantissime risposte ad altrettante nostre domande. Sono sicuro che ci sono migliaia -e lo dimostrano i fatti, non le chiacchiere- di tifosi da karaoke che della Sud che conosciamo da sempre (di cui tanti straparlano e si riempiono la bocca), non sanno proprio cosa farsene. A Garrone c'e' da augurare di avere il culo di fare una champions all'anno, perche' poi le gnere arrivano sparate col cannone, con certa gente, la gente che non vede l'ora che lo speaker urli "su le mani...". Poi magari mi pentiro' di non aver fatto la tessera e di un sacco di altre cose, ma la Sud, se non cambia qualcosa in breve tempo, potete pure considerarla morta e sepolta o al massimo come la gradinata dei topi nei giorni di vacche grassissime. Mi auguro di sbagliare dalla prima all'ultima parola detta, pensata ed anche scritta. Darei molto del quasi nulla che possiedo pur si sbagliare. Ma quasi 38 anni di gradinata Sud, qualcosa sulla Sampdoria e sui Sampdoriani penso di saperla. Anche sulla liberta' credo si saperne, cosi' come su chi mi dice che qui, di liberta', se ne parla a vanvera.
Condivido tutto al mille per mille mi associo in pieno a questo pensiero che è anche il mio,io l'ho detto piu volte anche su questo forum in questa e altre discussioni,odio il karaoke la musica da discoteca le sciarpate di plastica con quella playlist ormai uguale nelle ultime partite tanto da saperla a memoria e tutto quello che non c'entra niente con lo stadio e con il modo con cui siamo abituati a vivere lo stadio,gia mi immagino a breve lo stacchetto musicale dopo i goal(magari gia dall'anno prossimo??) e aggiungo che in certi momenti sento che questo cambiamento troppo veloce che ha travolto la vita allo stadio mi sconforta e mi fa sentire quanto quel mondo non mi appartenga piu...
boh...è triste ma paradossalmente(vi prego di capire il paradosso)penso se forse non sarebbe meglio tornare in serie B...
doriastuart
09-06-10, 06:58
Sarà anche un paradosso, ma è un paradosso del cazzo, che non mi piace. Ma nemmeno il pensiero. Quante volte si canta sopra l'altoparlante, perciò si può fare anche sul cosiddetto karaoke.
Se se ne ha la forza, perchè altrimenti è inutile fare certi discorsi.
Ecco.
Però non riesco a capire perchè per dimostrare questi concetti sia necessario lasciare spazio a "quei 4500" che non avvertono il disagio di non avere più i gruppi in sud.
O ancora peggio accettare di fare un biglietto nominativo, controllato allo stesso modo della TDT, per protesta.
Ma qui c'è gente che ha tirato in ballo la Libertà.....
.
facevi prima a dire Luigi al posto di gente .
Liberta' e' anche andare a vedere una partita di calcio o di crikett senza nessun obbligo o ricatto .
Ed e' un obbligo , nel mio caso , anche andare in altro settore , sbattermi per il biglietto , ecc . quando prima con l'abbonamento non ne avevo .
Io la tessera non la voglio fare , per qualunque motivo , perche' non posso essere libero di abbonarmi lo stesso ?
il nì è non fare la tessera per poi comprare il biglietto.
proprio per un belino .
se ci fossero gli impianti degli ultras o come è successo quando si voleva vesteggiare si è fatto il piccolo dj set nella sud te lo meni col karaoke , oggi gli altoparlanti passano quello che per i noti motivi, è legato ai gruppi della sud , domani non lo so , ma non è questo il punto (cosa mettono in disco) , il punto è che ci sei arrivato usando come strumento la tessera , il tornello ed una riga di menzogne costruite in escalation.
Ti ripeto in altro modo, io posso avere anche gusti diversi o divertirmi come un pazzo a fare il karaoke, ma qualunque cosa faccia deve essere una mia libera scelta non una coercizione.
E scusate , se questo tema mi accalora più della campagna acquisti , ma mi viene da rispondere anche a chi dice "questione di principio" , a casa mia ciò che è sbagliato da principio è sbagliato anche nei risultati, ciò che non lo è da principio può dare dei risultati giusti o sbagliati ma la possibilità di fare giusto almeno c'è.
Ultima questione, per quasi tutti si discute di piccole cose, ed è vero, ma vi faccio un esempio per capire come anche la nostra piccola gradinata sud sia un frammento di mondo che cambia, che reazione pensate possa suscitare nei gondolieri di Venezia il fatto che uno sponsor decida, che ne so; non far volare più la colomba che da il via ai festeggiamenti ? tecnicamente una banalità , il volo di una colomba, senza però faresti cascare le balle in terra ad una tradizione secolare e splendida. Ora , è ovvio che la Sud avrebbe avuto ancora molto da fare prima di paragonarsi al carnevale di Venezia, è un paragone eclatante, ma entrambi hanno una matrice comune , e cioè quella di essere di tutti senza essere di nessuno, mentre ora la Sud "è di qualcuno" perchè se l'è comperata; ribadisco sarà bellissimo , ma chi non accetta tale passaggio , e sopratutto non accetta come tale passaggio è stato fatto , va ascoltato e capito, non liquidato come un nostalgico. Chiudo col mio esempio; prova a sostituire la colomba che da il via al carnevale di Venezia con lo striscione di uno sponsor , poi mi verrete a dire cosa è successo, l' esempio è volutamente pretenzioso, e sopratutto la colomba sarà tecnicamente una belinata ? eppure un mortaretto che centra un campanile smuove tanti sentimenti ed emozioni per lo stesso motivo per cui un coro nato su un treno verso una trasferta sta ad anni luce da un karaoke, karaoke che magari recita pure lo stesso brano.
se ci fossero gli impianti degli ultras o come è successo quando si voleva vesteggiare si è fatto il piccolo dj set nella sud te lo meni col karaoke , oggi gli altoparlanti passano quello che per i noti motivi, è legato ai gruppi della sud , domani non lo so , ma non è questo il punto (cosa mettono in disco) , il punto è che ci sei arrivato usando come strumento la tessera , il tornello ed una riga di menzogne costruite in escalation.
Ti ripeto in altro modo, io posso avere anche gusti diversi o divertirmi come un pazzo a fare il karaoke, ma qualunque cosa faccia deve essere una mia libera scelta non una coercizione.
E scusate , se questo tema mi accalora più della campagna acquisti , ma mi viene da rispondere anche a chi dice "questione di principio" , a casa mia ciò che è sbagliato da principio è sbagliato anche nei risultati, ciò che non lo è da principio può dare dei risultati giusti o sbagliati ma la possibilità di fare giusto almeno c'è.
Ultima questione, per quasi tutti si discute di piccole cose, ed è vero, ma vi faccio un esempio per capire come anche la nostra piccola gradinata sud sia un frammento di mondo che cambia, che reazione pensate possa suscitare nei gondolieri di Venezia il fatto che uno sponsor decida, che ne so; non far volare più la colomba che da il via ai festeggiamenti ? tecnicamente una banalità , il volo di una colomba, senza però faresti cascare le balle in terra ad una tradizione secolare e splendida. Ora , è ovvio che la Sud avrebbe avuto ancora molto da fare prima di paragonarsi al carnevale di Venezia, è un paragone eclatante, ma entrambi hanno una matrice comune , e cioè quella di essere di tutti senza essere di nessuno, mentre ora la Sud "è di qualcuno" perchè se l'è comperata; ribadisco sarà bellissimo , ma chi non accetta tale passaggio , e sopratutto non accetta come tale passaggio è stato fatto , va ascoltato e capito, non liquidato come un nostalgico. Chiudo col mio esempio; prova a sostituire la colomba che da il via al carnevale di Venezia con lo striscione di uno sponsor , poi mi verrete a dire cosa è successo, l' esempio è volutamente pretenzioso, e sopratutto la colomba sarà tecnicamente una belinata ? eppure un mortaretto che centra un campanile smuove tanti sentimenti ed emozioni per lo stesso motivo per cui un coro nato su un treno verso una trasferta sta ad anni luce da un karaoke, karaoke che magari recita pure lo stesso brano.
"Il volo dell'ANGELO"
http://img194.imageshack.us/img194/1327/big20383731.jpg
http://img718.imageshack.us/img718/5514/palombo.jpg
speriamo non si offenda per il paragone :02smile:
speriamo non si offenda per il paragone :02smile:
beh... Palombo - Palombella - Colombina :22smile:
Acquascooter
09-06-10, 10:23
il nì è non fare la tessera per poi comprare il biglietto.
Mi associo al “proprio per un belino” di Luis e ti spiego anche il perché: fare il biglietto quando posso (e vi ricordo che gente come me o come Alviero sono più penalizzati e più soggetti a restrizioni di voi, essendo residenti fuori Liguria) non significa “nì”, ma significa poter esercitare un mio libero diritto, finché non mi toglieranno pure quello.
Sai perché sono state staccate 18.000 Samp Card? Io dico che almeno 2/3 dei sottoscrittori pensa che senza tessera non si possa più vedere la Sampdoria. Ed allo stato attuale delle cose non è per niente così.
Il “nì” è il discorso che facevi tu e quello non lo posso accettare.
L'esempio dello sciopero è fuorviante , va bene. Ma qui c'è gente che ha tirato in ballo la Libertà.....
Io non cerco appigli e non me frega un belino di chi tra noi la fa o non la fa , chi è mio amico resta tale e spero sia lo stesso per lui.
Io non discuto o giudico la scelta personale.
A Razzo vorrei chiedere secondo lui chi è che non ha la volontà di dialogo o in subordine chi ha la credibilità per chiedere e sostenere un dialogo.
Carlo, nemmeno io mi permetto di giudicare le scelte personali o di variare un rapporto di amicizia in base a questa cazzo di tessera.
Io giudico la scelta globale che mi pare non giustificabile: perché la volontà del dialogo manca da ogni parte e sai perché? Perché di fronte ad obblighi estremi, generalmente si reagisce con altrettanto estremismo.
SQuante volte si canta sopra l'altoparlante, perciò si può fare anche sul cosiddetto karaoke.
E come no… Senza gli Ultras voglio proprio vederli i cori che sovrastano gli altoparlanti…
a scanso di equivoci Carlo , io resto amico di chi lo e' gia' anche se ne facesse dieci di tessera e non giudico assolutamente il fatto che la faccia .
anche questo e' liberta' e la rispetto .
parentesi (perchè dopo quanto letto sarei imbarazzato a scrivere in tema in quanto le penne che mi hanno preceduto le giudico di altissimo livello umano e intellettuale),
che bello leggere questa discussione!!! W IL FORUM!!!
di contro mi spiace un sacco non ci sia stata un'assemblea collettiva per parlare di queste cose... (tra l'altro sono convinto si sarebbero raccolti più abbonamenti)
veramente le assemblee ci sono state, ci sono e continueranno ad esserci e si parla ANCHE di queste cose.
Non è ovviamnte una crititica mossa a chicchessia, che abiti dall' altra parte del mondo o nell' appartamento sopra i club , qui si trova quel che ci si è detti a voce , volendo anche dal vianio.
a scanso di equivoci Carlo , io resto amico di chi lo e' gia' anche se ne facesse dieci di tessera e non giudico assolutamente il fatto che la faccia .
anche questo e' liberta' e la rispetto .
L'idea non mi ha nemmeno sfiorato e quando ho scritto quanto sopra non pensavo a te.
Mi associo al “proprio per un belino” di Luis e ti spiego anche il perché: fare il biglietto quando posso (e vi ricordo che gente come me o come Alviero sono più penalizzati e più soggetti a restrizioni di voi, essendo residenti fuori Liguria) non significa “nì”, ma significa poter esercitare un mio libero diritto, finché non mi toglieranno pure quello.
Sai perché sono state staccate 18.000 Samp Card? Io dico che almeno 2/3 dei sottoscrittori pensa che senza tessera non si possa più vedere la Sampdoria. Ed allo stato attuale delle cose non è per niente così.
Il “nì” è il discorso che facevi tu e quello non lo posso accettare.
…
Scusami, se non ho capito male, non hai detto che con la tessera inizierà il "declino" (karaoke, tutti seduti e imbalsamati)? e che differenza c'è in questo caso tra l'entrare con la tessera o il biglietto? il mio nì era legato al paragone declino-tessera.
se invece parliamo di libertà personali allora è tutto un altro discorso nel quale non entro, perchè è chiarissimo il concetto.
dopo quanto letto sarei imbarazzato a scrivere in tema in quanto le penne che mi hanno preceduto le giudico di altissimo livello umano e intellettuale)
Grazie Luca.
Ma davvero, non dovevi; poi mi imbarazzo, divento rosso.
Comunque grazie ancora, faccio del mio meglio.
Ciao.
Acquascooter
09-06-10, 12:30
Scusami, se non ho capito male, non hai detto che con la tessera inizierà il "declino" (karaoke, tutti seduti e imbalsamati)? e che differenza c'è in questo caso tra l'entrare con la tessera o il biglietto? il mio nì era legato al paragone declino-tessera.
se invece parliamo di libertà personali allora è tutto un altro discorso nel quale non entro, perchè è chiarissimo il concetto.
Il discorso sulle libertà personali lo considero inscindibile da tutto il resto. Mi chiedi che differenza c’è tra l’entrare con la tessera e con il biglietto: ti rispondo molto volentieri, perché questa domanda è la chiave di tutto. Con il biglietto non sono soggetto ad autorizzazione preventiva (e relative pulci nel buco del culo da parte della Questura), con la tessera invece devo essere preventivamente autorizzato.
Mi sembra superfluo sottolineare, ma lo faccio lo stesso, la sottile maglia che ti stringono attorno: cominci dall’autorizzazione preventiva e passi via via per tutti i lacci del regolamento dello stadio, passando attraverso il richiamo dello steward, che prima ti avverte e poi ti allontana dallo stadio, ti sospendono la card e poi se vai oltre magari te la sopprimono pure.
Tu dimmi perché l’autorizzazione preventiva non deve essere finalizzata all’identificazione di un reato, ma piuttosto alla discrezionalità dell’autorità di pubblica sicurezza o, peggio ancora, di una società di calcio.
Il legame tessera-declino, l’ho già detto, è dato dal procedimento di accettazione: se sanno che accetti anche questa porcata non si fermeranno e te ne propineranno altre. Se, invece, di Card non ne fosse stata staccata nemmeno una… Cosa facevano? Chiudevano Marassi? Dichiaravano la Sampdoria non “abilitata” a disputare il campionato? O, forse, invece di studiare la prossima restrizione, non avrebbero detto: o cazzo, e ora come facciamo? Facciamo un passo indietro sulla tessera o chiudiamo baracca e burattini?
Disquisizione inutile, lo so, perché non abbiamo né la forza né il potere di far stracciare quelle 18.000 Samp Card.
Però abbiamo il dovere di dire le cose come stanno e, soprattutto, mi sembra (lo ripeto per la terza volta) che gli attaccati siamo noi, non chi ha fatto la tessera e chi la farà.
Come mai, secondo te?
erano le Società che avrebbero dovuto dire - tutte unite - ci siamo rotti i coglioni!!! noi ci mettiamo i soldi e voi venite a fare i padroni in casa nostra??? i padroni del calcio sono le Società calcistiche ed i loro Tifosi, non le questure!!!!
Però abbiamo il dovere di dire le cose come stanno e, soprattutto, mi sembra (lo ripeto per la terza volta) che gli attaccati siamo noi, non chi ha fatto la tessera e chi la farà.
Come mai, secondo te?
Ultimo mio intervento poi davvero non ne scrivo più.
Si discute di fatti, cause e conseguenze.
Nessuno attacca nessuno diversamente ti potrei dire che voi state dicendo a chi fa la tessera , come minimo , che non hanno capito un belino.
Io nel mio piccolo sostengo che si continuino a mischiare argomenti diversi e si cerchi di trasformare un'ulteriore pratica burocratica in una sorta di linea del Piave.
Riassumo :
1) quando si parla di morte del tifo "vecchia maniera" , di karaoke ecc contiunuo a non vedere il legame con la TDT ( il karaoke c'è da un pò senza TDT ad esempio...e potrebbe esserci sempre di più senza TDT)
2) quando si parla di morte della Sud continuo a sostenere che la Sud muore se quelli che l'hanno resa viva se ne vanno ( questo accade perchè non si vuole fare la TDT ok però poteva accadere o si ventilava accadesse anche per biglietto nominativo, tornelli ecc. ecc.)
3) quello che cambia rispetto a prima è che la TDT è negata per 5 anni ha chi è sotto Daspo o ha avuto condanne.
E quest'ultima non è una cosa che io condivida o reputi giusta ma certo non la ciombatto non facendo la TDT.
Riallacciandomi a quanto postato un pò prima per aprire un dialogo su questo punto, lo si dovrebbe aprire sui Daspo e quindi sui comportamenti che hanno portato ai Daspo e la controparte dovrebbe essere credibile.
Ed io mi chiedo (facendomi per un attimo ciò che non sono e cioè ultras nel senso "universale" del termine), noi ultras lo siamo stati credibili ? abbiamo cambiato quella parte dell'essere ultras che al di fuori di questo mondo non piace praticamente a nessuno ?
...
beh razzo mi riferivo a un'assemblea generale stile l'anno scorso alla sala chiamata. poi lo sò che chiunque avesse voluto chiedere qualcosa nei gruppi avrebbe trovato volentieri risposte però sò anche che per tanti era più facile compilare un coupon. si poteva secondo me, cercare di andare a cercare di coinvolgere il sampdoriano medio per la serie "se la montagna non va da maometto è maometto che va alla montagna" .
quello che si è fatto fuori dai club, davanti le ex biglietterie ad esempio, mi è parso più che altro un comizio privo delle costruttive pungolatore offerte in questo spazio da carlo e povero di argomentazioni profonde quali quelle mosse in particolare da te, matteo, renato e luigi. (mi permetto di scrivere questo poichè questo ho anche detto a esponenti di alcuni gruppi).
poi per carità hai ragione anche tu, bastava prendere da parte, avere voglia di domandare, chiedere, interloquire con le facce conosciute e queste volentieri avrebbero dato risposte esaurienti e persino convincenti però secondo me devi aprirti un pò di più o almeno provarci altrimenti il rischio è di "chiudersi in gabbia da soli" quando invece devi stare in mezzo alla gente se vuoi ottenere qualcosa/ina.
sia chiaro non sto cercando di farti cambiare idea sulla TDT (anche perchè per quel poco che ti ho conosciuto non mi sembri uno facile a "cambiare idea" :26smile:), nè la sto difendendo.
sto solo esponendo i miei dubbi...
Mi sembra superfluo sottolineare, ma lo faccio lo stesso, la sottile maglia che ti stringono attorno: cominci dall’autorizzazione preventiva e passi via via per tutti i lacci del regolamento dello stadio, passando attraverso il richiamo dello steward, che prima ti avverte e poi ti allontana dallo stadio, ti sospendono la card e poi se vai oltre magari te la sopprimono pure.
questo vale anche col biglietto senza TDT perchè se "gli rompi il cazzo" ti daspano e non entri ugualmente...
Tu dimmi perché l’autorizzazione preventiva non deve essere finalizzata all’identificazione di un reato, ma piuttosto alla discrezionalità dell’autorità di pubblica sicurezza o, peggio ancora, di una società di calcio.
su questo siamo d'accordo al 100%
Il legame tessera-declino, l’ho già detto, è dato dal procedimento di accettazione: se sanno che accetti anche questa porcata non si fermeranno e te ne propineranno altre. Se, invece, di Card non ne fosse stata staccata nemmeno una… Cosa facevano? Chiudevano Marassi? Dichiaravano la Sampdoria non “abilitata” a disputare il campionato? O, forse, invece di studiare la prossima restrizione, non avrebbero detto: o cazzo, e ora come facciamo? Facciamo un passo indietro sulla tessera o chiudiamo baracca e burattini?
Disquisizione inutile, lo so, perché non abbiamo né la forza né il potere di far stracciare quelle 18.000 Samp Card.
se pensi che qua dentro su non so quanti utenti ne parleremo in 20...
e anche tra quelli come me che alla fine sarebbero meno "intransigenti" non credo ci siano persone d'accordo con questa tessera, ma alla fine l'argomento è di pochi... anche se sono convinto che molti favorevoli alla tessera non parlino per "timore"...
Però abbiamo il dovere di dire le cose come stanno e, soprattutto, mi sembra (lo ripeto per la terza volta) che gli attaccati siamo noi, non chi ha fatto la tessera e chi la farà.
Come mai, secondo te?
secondo me tutti ci stiamo rimettendo qualcosa... te che sicuramente rischi di non vedere più la Tua Sampdoria. io che rischio di non vedere più la Mia Sampdoria "insieme a te"...
erano le Società che avrebbero dovuto dire - tutte unite - ci siamo rotti i coglioni!!! noi ci mettiamo i soldi e voi venite a fare i padroni in casa nostra??? i padroni del calcio sono le Società calcistiche ed i loro Tifosi, non le questure!!!!
E' per questo che ti dico : le società c'entrano eccome visto che sono tra i maggiori sponsor dell'idea TDT.
Beretta :
La 'Tessera del tifoso' e' stato un progetto condiviso con societa' e ministero dell'Interno, e' uno strumento che va a vantaggio dei tifosi. Sara' una tessera che dovra' esprimere un forte senso di appartenenza alla propria squadra e dovra' essere vista come un passaporto universale per entrare negli stadi con una corsia preferenziale ed andare in trasferta senza limitazioni". A parlare è il presidente della Lega calcio Maurizio Beretta ai microfoni di "Radio anch'io"...
Acquascooter
09-06-10, 14:44
Riallacciandomi a quanto postato un pò prima per aprire un dialogo su questo punto, lo si dovrebbe aprire sui Daspo e quindi sui comportamenti che hanno portato ai Daspo e la controparte dovrebbe essere credibile.
Ed io mi chiedo (facendomi per un attimo ciò che non sono e cioè ultras nel senso "universale" del termine), noi ultras lo siamo stati credibili ? abbiamo cambiato quella parte dell'essere ultras che al di fuori di questo mondo non piace praticamente a nessuno ?...
Ma, porco belino, Carlo, non posso credere di sentir dire certe cose da te! La vogliamo finire di ridurre il discorso della tessera del tifoso agli ultras? La tessera del tifoso colpisce tutti, in maniera indiscriminata, se le istituzioni ed i media l’hanno fatta passare come una misura anti-ultras è perché sapevano che era l’unico modo per far breccia nell’opinione pubblica!!!
Non sono gli ultras a dover essere stati credibili, è il CITTADINO che dovrebbe essere credibile nell’argomentate contro una misura che è limitativa della libertà, certo, ma che soprattutto sposta i confini del diritto garantendo un’autorizzazione aprioristica ad un organo dello Stato, a prescindere dalla pericolosità sociale del soggetto, che permette ad un’impresa privata (le Società) di concerto con l’autorità pubblica (le Questure) di decidere se sei un tifoso degno di abbonamento oppure no!!!
Facciamo un passo indietro, anzi mille passi indietro: il primo vero intervento istituzionale contro la violenza negli stadi fu la Convenzione Europea del 19 agosto 1985 sulla violenza negli stadi, redatta in seguito alla tragedia dell’Heysel. SAI QUANDO E’ STATA PUBBLICATA PER LA PRIMA VOLTA IN ITALIA? Te lo dico io: il 13 maggio del 2005, sulla Gazzetta Ufficiale!!! Vent’anni dopo!!! Vogliamo chiederci il perché? Vuoi dirmi che nei 20 anni precedenti gli stadi italiani erano così idilliaci che non si è sentito alcun bisogno di recepirla?!!!
Non è che si sentì la necessità di pubblicarla, per poi usarla come “vista” nell’introduzione di un decreto bestiale come quello di Pisanu, decreto che ricordo venne promulgato appena 24 giorni dopo quella pubblicazione? Vuoi dirmi che quel decreto fu scritto in una notte?
Ma è mai possibile che io debba per forza fare qualcosa che non voglio fare per ottenere l’accesso ad un luogo pubblico? E’ come se io volessi fare l’abbonamento alla Freccia Rossa da Milano a Roma e Trenitalia mi rispondesse: spiacenti, col cazzo che gliela facciamo se prima non sottoscrive la Tessera del Pendolare… E perché, quale legge dello Stato o dell’Unione Europea di cui, fino a prova contraria, facciamo ancora parte, nonostante i pruriti dei nostri governanti, mi costringe a sottoscrivere ‘sta cazzo di Tessera del Pendolare? No, vede, c’è una direttiva del ministro degli Interni che dice che, siccome gli ultras la domenica prendono i treni, tutti i cittadini italiani che vogliono salire su un treno devono sottoscrivere tale tessera. Però, signore, non si preoccupi, ci sono un sacco di vantaggi: noi sappiamo esattamente come lei si muove, però le offriamo tanti gadgets e servizi in più, come una hostess che le fa un pompino sul treno ogni volta che lei lo desidera!!!
Lo sai come si chiama questo? Costrizione nei confronti di un cittadino. E lo sai che l’Italia è l’unico paese in Europa a non tutelare per legge i cittadini contro le decisioni arbitrarie dello Stato?
E te mi riduci un discorso del genere alla credibilità degli ultras ed a come gli ultras avrebbero dovuto cambiare? Vogliamo dire, semmai, che i Gruppi Ultras (e parlo solo dei nostri, perché degli altri non me ne frega un cazzo in questo preciso momento) sono stati gli unici reali oppositori, per cui si è ridotta ad una battaglia Maroni/Ultras invece che essere elevata (come doveva essere) a battaglia Stato/Libero Cittadino?
Lo stadio cambia, perché la società cambia. I tifosi cambiano perché gli uomini cambiano. Gli Stati, le loro leggi, le loro imposizioni dovrebbero seguire l’evoluzione dei cittadini, non imporre ai cittadini un’evoluzione non voluta. Credi che i 18.000, se la Card non fosse stata resa obbligatoria, l’avrebbero chiesta a gran voce? No, di certo, se ne sarebbero battuti il cazzo, come peraltro se ne battono il cazzo del fatto che chi li governa parli di “spari” pubblicamente, legittimandoli così, come se fossimo una merda di paese del terzo mondo.
Qui mi fermo perché la politica deve essere lasciata fuori di qua: ma come ho detto in precedenza, lasciare da parte la politica in questo discorso sta diventando ogni giorno più difficile.
se pensi che qua dentro su non so quanti utenti ne parleremo in 20...
e anche tra quelli come me che alla fine sarebbero meno "intransigenti" non credo ci siano persone d'accordo con questa tessera, ma alla fine l'argomento è di pochi... anche se sono convinto che molti favorevoli alla tessera non parlino per "timore"...
Ti rispondo solo su questo, perchè ora non ho altro tempo. Poi, con calma, ti risponderò sul resto.
Del "timore" sono convinto e non lo capisco: se ognuno, come dico io, come dice Carlo, come stiamo dicendo un po' tutti, è libero di fare ciò che vuole, senza che ciò sposti qualcosa, perchè avere paura di qualcosa?
Io sono convinto che nessuno di chi l'ha fatta, volesse davvero farla.
Però, mi piacerebbe che tutti dicessero la loro, perchè siamo fra amici e, comunque, la tessera non è questione di vita o di morte. Ci sono cose in Italia, oggi, che sono molto più importanti del calcio e la testa sotto la sabbia la si mette anche per cose molto, ma molto più importanti della Sampdoria.
Cui, peraltro, come sapete, tengo moltissimo, se non altro, come legame verso una terra che non mi appartiene più. ma cui appartengo ancora.
E mi stanno levando pure questo legame.
Dai tornelli la sud è uscita uno per uno ed è entrata come sempre allo stadio
Dai biglietti nominativi siamo usciti con i coglioni strizzati dalle code e dalle rotture di minchia ma siamo sopravvisuti
Dal divieto degli striscioni la sud è uscita senza colore ma più forte.(questo almeno è il mio pensiero personale)
Dal divieto delle bandiere siamo usciti meno sgargianti ma con una sciarpa stesa tra le mani
Dalla tdt invece non usciremo benissimo sopratutto si creereanno mille tensioni interne tra di noi questo è certo.
Inoltre si crearanno mille altre tensioni.
Lo stadio è un cubo di rubrik a volte spostare un colore di un po di posti vicino ad un altro colore non è affatto una buona idea.
Io parlo da persona fermamente contraria alla violenza senza se e senza ma.
Però esiste la violenza nel mondo che ci sta intorno e credo esista anche un diritto fondamentale che tutti abbiamo appreso fin dall'asilo.
Non sempre si puo aspettare la maestra che ti protegga da un bambino che ti prende a calci questo diritto si chiama leggittima difesa
Chi sbaglia dentro uno stadio (così come per una lite in un parcheggio) dovrebbe pagare per quello che ha commesso in se in modo commisurato a quello che ha fatto
Ci sono delle leggi applicatele.Magari facendo finta che siano uguali per tutti
Questa invece non è una legge normale ma è una legge speciale punto.
Non è importante la differenza?
Se sono nel giusto se siete convinti che questa eliminerà la violenza dagli stadi beh rendetela una legge di stato un bel decreto e via..........
Invece non vogliono perchè così avranno ampi spazi di manovra nell'interpretazione
E' una normativa che va oltre la legge.
E questo a me e credo a tanti altri non piace neanche un po.
sia che si parli di raccolta funghi, di stadio, di andare in spiaggia o su una barca a remi le leggi speciali applicabili a discrezione di un funzionario senza volto mi fanno terrore.
Perchè?
Perche credo che avrebbero un applicazione diversa a seconda di chi sia tuo padre, a secondo che tu sia di Roma o di Parma, a seconda dell'amicizia in grado di metterci la parola buona per far passare il concetto del bravo ragazzo anche per chi da una coltellata alla giugulare.
http://ilsecoloxxi.wordpress.com/2010/06/09/tessera-del-tifoso-informazioni-per-l’abuso-di-giacomo-solano/
Da mesi ormai è aperto il dibattito riguardo alla cosiddetta “Tessera del tifoso” fortemente voluta dall’attuale Ministro degli Interni Roberto Maroni. Tessera del tifoso che dovrebbe essere adottata dalle società a partire da quest’anno. La situazione però non è molto chiara e per questo abbiamo deciso di sentire l’avvocato Giuseppe Milli, avvocato penalista, esperto in diritto sulla legislazione inerente agli stadi.
Innanzitutto può spiegare per chi non lo sapesse cos’è la tessera del tifoso?
La Tessera del Tifoso altro non è che uno strumento simile ad una carta di credito dotato di memoria (o altro?) (il famigerato chip con tecnologia RFID –Radio Frequenza a Identificazione a Distanza) imposto ai tifosi che vorranno andare in trasferta nel settore ospiti o fare l’abbonamento per la squadra del cuore. In realtà la Tessera servirà anche per avviare una gigantesca operazione di marketing attraverso un presunto sistema di fidelizzazione del tifoso che vede coinvolti istituti bancari e società per azioni.
In tal modo il Viminale si sbarazzerebbe della minoranza chiassosa e, secondo gli ideatori della tessera, anche più oltranzista e dedita a delinquere, per far posto ai tifosi fidelizzati che si gioverebbero di avere percorsi differenziati e privilegiati nell’accesso allo stadio e sarebbero fruitori di operazioni simpatia attraverso servizi e utilità legati all’utilizzo della card tessera del tifoso.
Quali sono i punti più controversi di tale provvedimento?
Ve ne sono molti e tutti evidentemente non risolti in quanto è assente una reale campagna di informazione al cittadino-tifoso.
Quali trasmissione televisive vi stanno parlando della questione tessera? Quali organi di informazione stanno ospitando il pensiero di chi la pensa diversamente dal Ministro Maroni? Le uniche manifestazioni di dissenso sono frutto di iniziative autogestite dei gruppi ultras anche grazie all’ausilio della consulenza di un pool di avvocati che, evidentemente, presto hanno compreso quali e quanti limiti e perplessità incontra l’operazione tessera del tifoso così come promossa e pomposamente sbandierata in questi giorni.
Il difetto di genuina informazione fa sì che la gente non possa interrogarsi e decidere con più serenità di giudizio se fare o meno la tessera del tifoso. Altro è invece quello che si vive all’interno del movimento ultras. Il fatto che un tifoso (quasi sempre quello curvaiolo) non possa recarsi in trasferta ed accedere liberamente nel settore ospiti (a suo tempo creato proprio per offrire maggiore sicurezza ai tifosi) se non attraverso quello che definisco “un odioso ricatto” (il possesso della tessera), ha da subito svegliato le coscienze più assopite e, pertanto, oggi la stragrande maggioranza dei gruppi ultras si oppone decisamente alla Tessera.
I limiti più evidenti? Un provvedimento amministrativo mascherato a norma retroattivo , il controllo sociale ed il consumo di massa, la violazione di norme a presidio della libertà oltre che quelle di cui agli artt. 3 e 27 della Costituzione Italiana e delle prescrizione imposte dal Garante della Privacy sull’utilizzo di tecnologie RFID e tanto altro.
Faccio un esempio. Una legge, che entra in vigore modificandone una precedente, deve seguire un iter di formazione previsto tassativamente dal Diritto Costituzionale (decreto legge o legislativo) e soprattutto l’attività di legiferazione parlamentare.
Nel caso che ci occupa la Tessera del Tifoso è stata introdotta solo attraverso una circolare amministrativa con la quale il Ministro Maroni da disposizioni ai Prefetti e Questori affinché, a loro volta, “invitino” le Società di calcio ad adottare detto strumento. Le stesse Società calcistiche,ad esempio, “potranno accettare la sottoscrizione di un nuovo abbonamento solo da chi è in possesso della tessera del tifoso” (cit.).
La differenza che passa tra “potranno” e “dovranno” fa capire al Lettore che il sostegno giuridico è costituito niente più che da un mero atto amministrativo che, come è noto, non ha forza cogente di legge e che non comporta sanzioni di alcun tipo in caso di trasgressione. (vedi in termini strettamente giuridici il valore di una circolare amministrativa.)
Biglietterie deserte per la pausa estiva. Al ritorno del campionato?
Nessuno ha mai posto attenzione sul fatto che tale atto amministrativo sia addirittura imposto per fatti accaduti in passato creando una sorta di anomalia giuridica costituita dalla retroattività tipica di una norma di legge. Infatti per coloro che hanno subito un Daspo (che altro non è che una misura specialpreventiva e non una condanna passata in giudicato) o che sono stati condannati per reati da stadio negli ultimi 5 anni è precluso il rilascio della tessera.
Un atto amministrativo di simile portata potrà impedire a chi ha ricevuto un Daspo dal 1987 ad oggi di ottenere la Tessera che invece regolarmente otterrà chi ad esempio negli ultimi 5 anni si è macchiato di crimini odiosi (perché diversi da quelli cd.”da stadio”) magari in attesa di esecuzione della pena una volta che detta sentenza penale diventi irrevocabile secondo il disposto di cui all’art 27 cost.
Si giunge pertanto al paradosso giuridico secondo cui una misura preventiva potrà incidere in negativo e precludere il rilascio della tessera diversamente rispetto ad una condanna non da stadio ad esempio impugnata in fase di appello.
Le società sono obbligate ad uniformarsi a tale disposizione? E se sì, nel caso non lo facessero a che cosa andrebbero incontro?
Le Società non hanno l’obbligo di uniformarsi al suggerimento-invito ministeriale per il tramite dei Prefetti e Questori competenti e cosi facendo non incorrerebbero in alcuna sanzione ma c’è da giurarci tutte si adegueranno, volgendo le spalle ai propri tifosi più fedeli.
Secondo lei la “lotta” contro la tessera del tifoso portata avanti da numerose tifoserie è una lotta che riguarda solo i cosiddetti ultras o dovrebbe riguardare tutti i tifosi?
E’ una lotta che vede impegnati gli ultras per quanto è stato loro consentito di “capire” ma dovrebbe interessare chiunque abbia un minimo di orgoglio e dignità. Tuttavia temo che la stragrande maggioranza dei tifosi normali non abbia voglia di capire e interessarsi.
Secondo gli ultras la tessera del tifoso è uno strumento inutile e che limita la libertà personale, lei cosa pensa?
E’ uno strumento adottato con una procedura anomala intelligentemente applicata evidentemente per evitare ostacoli parlamentari bipartisan e soprattutto il vaglio della Commissione Affari Costituzionali. Se fosse proposto senza imposizione e lo si qualificasse come una semplice tessera promozione-premi per i tifosi doc sarebbe anche utile. Chi vorrà potrebbe utilizzarla per risparmiare ad esempio sul costo di gadgets e altro. Ma essendo limitativo della Libertà Personale ed inutile negli scopi sbandierati lo considero uno strumento oltremodo negativo. Inoltre pare che la tessera avrà un costo tra acquisto e transazioni bancarie varie. Meglio se tutto fosse gratuito.
Inoltre questo provvedimento le sembra utile per eliminare la tanto citata violenza negli stadi?
Adesivo contro la tessera del tifoso in piazza Piccapietra.
Non vedo quale sostanziale efficacia potrà avere. Piuttosto ho forte preoccupazione che tale strumento porti ad un pericoloso rimescolamento del tifo. Mi spiego meglio. Alcuni occuperanno il settore ospiti. Altri andranno in altri settori (è consentito fare il biglietto senza tessera). Altri resteranno fuori lo stadio. Questo per la tifoseria in trasferta. Per quella ospite ci si augura vivamente che quella consistente frangia che resterà all’esterno dell’impianto ( vi sono tifoserie che hanno deciso in tal senso) non costituiscano pericolo per la pubblica incolumità. Sono dell’avviso che la vecchia pratica dell’incanalamento collettivo della massa previ mirati e preventivi controlli di polizia costituisca la misura più idonea a prevenire e contenere l’endemico negativo fenomeno della violenza. Che purtroppo è presente anche nel nostro vivere quotidiano ma questo è tutto un altro discorso.
Anche quella della domenica però ha motivazioni e radici che affondano nella crisi socio-economica che stiamo vivendo e che meriterebbe diversa attenzione e misure completamente diverse da quella adottate e da quelle che si stanno adottando.
Visto che la tessera è sicuramente migliorabile, ci può fare alcune proposte di modifica dell’attuale “tessera del tifoso” oppure pensa che l’unica soluzione sia non farla entrare in vigore?
La tessera del tifoso dovrebbe essere ad uso facoltativo e non costituire uno strumento liberticida. Poi si potrà fare qualsiasi uso di marketing a seconda del desiderio soggettivo di ciascuno di noi.
Concludendo, se vuole aggiungere qualcosa che non è emerso nel corso dell’intervista ma che le sembra utile aggiungere…
L’introduzione della Tessera segna il fallimento della teoria repressiva “Tolleranza Zero” e la fine del Tifo inteso nella sua massima e positiva accezione (colore e calore della collettività e fenomeno di massima aggregazione sociale ). In nome del “Divide et impera” si cercherà di destrutturare l’organizzazione della tifoseria frazionandola in vari sotto gruppi . La massa del tifo organizzato si dividerà in tre fazioni a seconda del predominare di un sentimento rispetto ad un altro. Per alcuni prevarrà la Passione e la Fedeltà ad ogni costo (mi faccio la tessera perché senza la mia squadra non so stare), per altri la Dignità e l’Orgoglio (soffrirò ma non cedo al ricatto e non mi tessero), per altri ancora l’interesse (mi tessero perché il tifo è anche altro).
Concludo invitando tutti a pensare. Questa intervista non vuole indirizzare nessuno per questa o quella scelta. Io non vado più allo stadio da oltre un anno perché avevo da tempo capito tutto. Ho così superato il problema se tesserarmi o meno. E comunque Buona Tessera a tutti.
consiglio la lettura originale , non riesco a modificare delle frasi in piu' o nerettare le domande .
09-06-10 ag asca
CALCIO: MANGANELLI, TESSERA TIFOSO NON E' SCHEDATURA
(ASCA) - Roma, 9 giu - ''Si e' parlato di schedatura ma io non ne capisco la ragione''. Lo ha detto il capo della polizia, Antonio Manganelli, a proposito della tessera del tifoso. Manganelli ha infatti spiegato che ''la schedatura si verifica non con la tessera del tifoso ma piuttosto con il biglietto nominativo''.
Nel corso della conferenza stampa di presentazione dei dati sulla violenza negli stadi nell'ultima stagione calcistica, Manganelli ha chiarito l'utilita' dello strumento che entrera' in vigore a partire dal prossimo campionato: ''Se l'osservatorio e il prefetto del luogo decidessero che una determinata partita e' soggetta a limitazione - l'esempio fatto da Manganelli - i proprietari della tessera del tifoso potranno andare''. Il capo della polizia ha ribadito che si tratta di uno strumento per la fidelizzazione dei tifosi e che dunque ''quello della schedatura e' un luogo comune sbagliato perche' e' l'esatto contrario''.
luq/sam/ss
: ''Se l'osservatorio e il prefetto del luogo decidessero che una determinata partita e' soggetta a limitazione - l'esempio fatto da Manganelli - i proprietari della tessera del tifoso potranno andare'' questo spiega al 85% i 18000 che hanno fatto la tessera.
Divide et impera
spiace dirlo ma sta funzionando
: ''Se l'osservatorio e il prefetto del luogo decidessero che una determinata partita e' soggetta a limitazione - l'esempio fatto da Manganelli - i proprietari della tessera del tifoso potranno andare'' questo spiega al 85% i 18000 che hanno fatto la tessera.
bene, visto che ne sei convinto ti rifaccio pubblicamente la solita domanda:
dimmi un pò quali partite che coinvolgevano la sampdoria quest'anno sono state esclusive dei possessori del bancomatdeltifoso.
inoltre spiegami come si può pensare che una qualsiasi società per azioni accetti con regolare accondiscendenza il solo ingresso ai fidelizzati?
le partite vietate ai non tesserati col tempo saranno sempre di meno, ora devono spaventare un pò la gente e contando sulla disinformazione organizzata ce la fanno piuttosto bene, ma alla lunga le società sportive spa non potranno accettare di rimetterci tutti questi spettatori/soldi.
poi scusa enrico, nel nostro caso non facciamo finta che il discorso SUD non esista perchè anche tuoi conoscenti vanno in giro a chiedere
"mi dai l'abbonamento che tanto a te non serve..."
nickzanone
10-06-10, 13:12
... cut ...
le partite vietate ai non tesserati col tempo saranno sempre di meno, ora devono spaventare un pò la gente e contando sulla disinformazione organizzata ce la fanno piuttosto bene, ma alla lunga le società sportive spa non potranno accettare di rimetterci tutti questi spettatori/soldi.
... cut ...
[/I]
Vista l'incidenza minima sul bilancio che ha la vendita di abbonamenti / biglietti- fonte diretta : dipendente amministrativo della UC Sampdoria 1946 , che mi ripete questo ritornello da parecchi anni ...- per le società di calcio , credo che il calo degli spettatori- fenomeno in atto in Italia da ormai una decina di anni ...- sia la loro ultima preoccupazione ...
Fin quando potranno contare- ma fino a quando ... ??!! :hmm:- sugli introiti derivanti dai diritti televisivi , per le società il tifoso / cliente conterà sempre meno ...
vero. però tutti gli anni la campagna abbonamenti la fanno e spendono pure soldi in pubblicità per farla.
e poi fanno i prezzi particolarmente buoni per tirare dentro donne e ragazzini sia per gli abbonamenti che per i biglietti.
credo sia vero rappresentino bruscolini però sono soldi veri, non giri di carte virtuali... (e non a caso si vuol fare uno stadio di proprietà, non sta miniera d'oro ma entrate certe).
e comq pensa che si sono incazzate inter e juve per la partita riservata ai fidelizzati perchè ci han rimesso 10mila biglietti invenduti (su 70mila con i loro monti ingaggi, diritti tv, sponsor al cubo rispetto ai nostri), voglio proprio vedere le società normali come noi.... e non normali dalla roma al cesena quanto sono disposte a perdere.
sono il solito ottimista lo sò, ma sono convinto che non è impossibile nel medio periodo salti sto progetto.
tutto dipende dalla differenza che dà tra soldi che introita e soldi cui impedisce di essere introitati
Fin quando potranno contare- ma fino a quando ... ??!! :hmm:- sugli introiti derivanti dai diritti televisivi , per le società il tifoso / cliente conterà sempre meno ...
Sara'...ma voglio veder come riescono a vendere o a rendere appetibile il prodotto con gli stadi deserti ed i seggiolini vuoti...insomma, senz'anima...
nickzanone
10-06-10, 15:53
Fonte : www.repubblica.it
Ecco "Vivo azzurro" e "Orgoglio viola"
Nonostante le parole fuori luogo di De Rossi, la Figc va avanti con la card del tifoso della Nazionale. Si chiama Vivo Azzurro. L'iscrizione decorrerà dal 16 luglio sino al termine del campionato europeo 2012. Del progetto si sta occupando il consigliere federale Gabriele Gravina, per informazioni www.figc.it e www.vivoazzurro.it. Sarà attiva inoltre dalla prossima stagione sportiva la carta Orgoglio Viola sviluppata da ACF Fiorentina, Banca CR Firenze e Intesa Sanpaolo per i tifosi gigliati. Una carta elettronica che non solo accoglie le direttive dell'Osservatorio in materia di "tessera del tifoso" ma ''assicura-spiega la società toscana- ai supporter tante opportunità legate alla loro passione". Sarà possibile richiedere la carta a partire da lunedì 14 giugno in tutte le filiali di Banca CR Firenze, Intesa Sanpaolo, Cassa di Risparmio di Pistoia e Pescia e Banca dell'Adriatico. La sottoscrizione sarà gratuita per tutta la durata della campagna abbonamenti 2010-2011. La carta è nominativa e riservata a tutti i tifosi della Fiorentina: agli abbonati, che avranno la carta come unico strumento per comprare l'abbonamento, consentirà di accedere allo stadio e seguire la squadra in trasferta nei settori riservati agli "ospiti"; ai frequentatori saltuari del Franchi, che potranno "caricare" sulla carta il biglietto per le partite; ai tifosi viola che vogliono avere sempre con sé una carta con i colori e il logo della loro squadra del cuore. A differenza di altre tifoserie (Roma, Samp, Torino, eccetera) a Firenze sinora anche gli ultrà non hanno contestato l'iniziativa. Forse perché è stata fatta migliore informazione? (08 giugno 2010)
Fulvio Bianchi
A titolo di curiosità ...
Massimo1968
10-06-10, 16:54
vorrei far notare che la SAMPDORIA mi pare sia l'unica che non ha emesso la tessera correlata a carte prepagate, carte di credito e così via.....
vorrei far notare che la SAMPDORIA mi pare sia l'unica che non ha emesso la tessera correlata a carte prepagate, carte di credito e così via.....
ci mancava anche quello...
09-06-10 ag asca
CALCIO: MANGANELLI, TESSERA TIFOSO NON E' SCHEDATURA
(ASCA) - Roma, 9 giu - ''Si e' parlato di schedatura ma io non ne capisco la ragione''. Lo ha detto il capo della polizia, Antonio Manganelli, a proposito della tessera del tifoso. Manganelli ha infatti spiegato che ''la schedatura si verifica non con la tessera del tifoso ma piuttosto con il biglietto nominativo''.
Nel corso della conferenza stampa di presentazione dei dati sulla violenza negli stadi nell'ultima stagione calcistica, Manganelli ha chiarito l'utilita' dello strumento che entrera' in vigore a partire dal prossimo campionato: ''Se l'osservatorio e il prefetto del luogo decidessero che una determinata partita e' soggetta a limitazione - l'esempio fatto da Manganelli - i proprietari della tessera del tifoso potranno andare''. Il capo della polizia ha ribadito che si tratta di uno strumento per la fidelizzazione dei tifosi e che dunque ''quello della schedatura e' un luogo comune sbagliato perche' e' l'esatto contrario''.
luq/sam/ss
L'argomento di Manganelli prova talmente troppo che alla fine non prova niente nel senso che allora è la conferma che la TDT non serve a niente perchè comunque non sarebbe una schedatura. Oppure costituisce schedatura effettiva e serve davvero a limitare il diritto di chiunque ad assistere ad una partita
nickzanone
11-06-10, 09:02
Fonte: www.violanews.com
Fiorentina, Mencucci: "La tessera del tifoso ci è stata imposta"
11.06.2010 06.29
L'AD gigliato Sandro Mencucci è tornato ieri a Firenze alle 18.20 direttamente da Milano, dove si era recato per presenziare alla riunione di Lega. Radioblu lo ha subito intercettato ed il dirigente viola ha parlato di diversi argomenti:
Sulla Tessera del Tifoso Mencucci ha detto:
"Ricordo che è uno strumento che non lo abbiamo voluto noi, ma ci è stato imposto da una legge ben precisa emanata, come altre norme, in seguito all'omicidio Raciti. Attualmente è un prezzo da "pagare" per la sicurezza negli stadi. Tutte le altre società, come ho avuto modo di sapere durante la riunione di Lega, si stanno organizzando per l'introduzione di questa tessera. Dal momento che è un obbligo, abbiamo voluto arricchire questa tessera introducendo alcuni vantaggi per i nostri tifosi, come, ad esempio, il fatto di renderla anche una carta di credito. Ho molto rispetto per quelli che criticano l'introduzione di questa tessera. Per noi è comunque un segno di riconoscimento per gli appassionati viola ed è per questo che l'abbiamo chiamata 'Orgoglio Viola' ".
Fried_Funk
11-06-10, 09:06
Questo (Manganelli) dice che è uno strumento per la fidelizzazione....il suo capo dice l'esatto contrario.....anche perchè se così fosse non vedo come mai il ministro dell'interno debba incazzarsi come una biscia ogni volta che qualcuno (vedi De Rossi) ha qualcosa da dire contro uno strumento di fidelizzazione...cioè uno strumento commerciale che niente ha a che vedere con questioni di sicurezza...(o mi volete dire che la tessera della COOP in realtà serve per una maggiore sicurezza nei supermercati ?!?!?)
Ma, porco belino, Carlo, non posso credere di sentir dire certe cose da te! La vogliamo finire di ridurre il discorso della tessera del tifoso agli ultras? La tessera del tifoso colpisce tutti, in maniera indiscriminata, se le istituzioni ed i media l’hanno fatta passare come una misura anti-ultras è perché sapevano che era l’unico modo per far breccia nell’opinione pubblica!!!
.
Avevo detto che non scrivevo più....tant'è.
Non ti stupire potrei fare e dire molto di più....:02smile:
Riduco la questione agli ultras perchè quelli che protestano sono gli ultras.
Perchè rimanendo in casa nostra le cifre oscillano tra 12.000 e 15.000, in un caso o nell'altro la stragrande maggioranza dei tifosi normali (ed anche qualche Ultras ti assicuro) hanno fatto la TDT.
Quindi non sono stati limitati nella loro possibiltà di assistere alle partite o comunque non hanno avvertito questa limitazione.
Hanno solo, probabilmente, vissuto come un fastidio il dover recarsi al Samp Point prima del normale per il rinnovo dell'abbonamento.
Riduco la questione agli ultras perchè l'obiettivo dichiarato della TDT del tifoso è combattere la violenza e nel senso comune la violenza negli stadi sono gli ultras.
Credo che quanto sopra sia una grossa cazzata oltre che una pia illusione e sarei (sono) il primo a dire che su questo varrebbe la pena "combattere".
Con due controindicazioni e cioè , primo : contro chi combatto ? le istituzioni ? con che armi ? con che livello di condivisione ? con che credibilità ? (domanda già posta , risposte zero)
secondo : a chi giova non fare la TDT e con molta probabilità rimanere fuori molte volte e essere spesso impossibilitato ad andare in trasferta ? agli ultras ? alla Samp ? ......?
Avevo detto che non scrivevo più....tant'è.
Non ti stupire potrei fare e dire molto di più....:02smile:
Riduco la questione agli ultras perchè quelli che protestano sono gli ultras.
Perchè rimanendo in casa nostra le cifre oscillano tra 12.000 e 15.000, in un caso o nell'altro la stragrande maggioranza dei tifosi normali (ed anche qualche Ultras ti assicuro) hanno fatto la TDT.
Quindi non sono stati limitati nella loro possibiltà di assistere alle partite o comunque non hanno avvertito questa limitazione.
Hanno solo, probabilmente, vissuto come un fastidio il dover recarsi al Samp Point prima del normale per il rinnovo dell'abbonamento.
Riduco la questione agli ultras perchè l'obiettivo dichiarato della TDT del tifoso è combattere la violenza e nel senso comune la violenza negli stadi sono gli ultras.
Credo che quanto sopra sia una grossa cazzata oltre che una pia illusione e sarei (sono) il primo a dire che su questo varrebbe la pena "combattere".
Con due controindicazioni e cioè , primo : contro chi combatto ? le istituzioni ? con che armi ? con che livello di condivisione ? con che credibilità ? (domanda già posta , risposte zero)
secondo : a chi giova non fare la TDT e con molta probabilità rimanere fuori molte volte e essere spesso impossibilitato ad andare in trasferta ? agli ultras ? alla Samp ? ......?
intanto una precisazione,
il redattore del decreto amato, tale sconosciutissimo onorevole sinisi (a differenza di maroni è un meridionale, pugliese addirittura del pd), disse testualmente:
"con queste norme ci poniamo l'obbiettivo di togliere gli ultrà dagli stadi per far posto alle famiglie"
non a caso ha detto così in quanto a loro della violenza non importa un belino.
poi, e parlo per me, non farla vuol dire andar contro:
le istituzioni. le società di calcio. un modello di business (che più o meno lo sai combatto ogni giorno nella mia vita anche lavorativa dunque sono coerente).
con quale credibilità non lo sò e tutto sommato nemmeno mi interessa così tanto... almeno la credibilità non me la deve autorizzare la questura bensì solamente la mia coscenza. del resto non ho la pretesa di convincere i benpensati (tanti che la fanno sanno che non serve a nulla di quello per cui viene sponsorizzata), quelli li "convinci" solo facendogli rimettere dei soldi.
inoltre come ti ho già detto in privato non me la sono sentita di dire "no" a certa gente a cui mi sento umanamente legato.
non sono così d'accordo, come già detto, sul fatto che rimarrò fuori così tante volte... in casa ti butto là i due derby perchè tanto lo stadio lo riempiono lo stesso e qualcosa tipo samp-napoli e samp-toro (sempre che salgano). trasferte non me ne impedirà tantissime anche perchè solitamente ne faccio qualcuna (4 5 6) di quelle al centro-nord e grossomodo non credo di avere particolari disagi perchè se mi vietano torino faccio milano, se mi vietano brescia faccio verona e via discorrendo (sì è un ragionamento egoistico e voglio proprio vedere quanti in questa storia non fanno il pieno di ragionamenti egoistici..). ah, poi ogni anno mi prometto "mai più a milano in terzo anello" così a sto giro son di parola con me stesso...
giovare agli ultras credo di sì visto che me lo han chiesto e visto che quelli che io reputo i migliori gruppi italiani faranno tutti la stessa scelta.
giovare alla samp. lì ti dò ragione. alla samp non giova anzi... e me ne rendo conto. però in questa storia per me la samp non viene prima di tutto per non dire di peggio... lo sò, è un pensiero facilmente attaccabile/criticabile ma è la verità e non mi vergogno di dirlo.
labbrodinovisad
11-06-10, 13:38
secondo me, Carlo?
Devo essere sincero?
e allora, sincerità per sincerità.
ci rimette la Sampdoria, e guarda un pò io prima di tutto son sampdoriano, e quindi mi gira pesantemente il belino.
Per inciso, dai vecchi ho sempre sentito dire che la Sampdoria veniva prima di tutto, prima anche dei gruppi stessi..... evidentemente non ho capito un belino
ci stra-rimette la Gradinata, la tifoseria sampdoriana, e questo mi addolora. Anche perchè non ho idea di cosa possa spuntare da una Sud abbandonata a se stessa
ci rimettono, secondo me, prima di tutto, i gruppi organizzati, molto probabilmente autocondannandosi all'emarginazione, probabilmente all'estinzione
(e questo sarebbe un dispetto alle istituzioni? Mah.....)
Si è fatta una scelta di principio, forse più dannosa dello schifo che ci è stato propinato con questa merda di tessera
Anche se le mie perplessità sono queste, non farò la tessera.
Essenzialmente per sostenere attivamente la scelta che il mio gruppo, alla fine, ha sposato.
Non per convinzione, ma per amicizia
Ma capisco molto bene le motivazioni di chi ha fatto la scelta opposta, e sono DISGUSTATO da chi divide i Sampdoriani in buoni e cattivi a seconda della scelta fatta su questo tema
Anche perchè, come è statisticamente normale che sia, una buona parte dei meravigliosi sampdoriani che io conosco han fatto la scelta opposta alla mia
Ma capisco molto bene le motivazioni di chi ha fatto la scelta opposta, e sono DISGUSTATO da chi divide i Sampdoriani in buoni e cattivi a seconda della scelta fatta su questo tema
Anche perchè, come è statisticamente normale che sia, una buona parte dei meravigliosi sampdoriani che io conosco han fatto la scelta opposta alla mia
sì labbro ma questa storia qua deve essere chiara:
anche solamente per una questione statistica (tessere sottoscritte: 18.000?, abbonamenti raccolti: 1.000?), la maggior parte di quelli che fanno questo discorso sono quelli che sostengono le seguenti tesi: non fanno la tessera, sono delle legere...
mi sembra che si capovolga la questione: per quanto ci possa essere gente che non faccia la tessera e dia del figlio di puttana a chi decide di farla, è sempre prevalente la situazione contraria (cioé: non la fanno eprché sono delle legere)
secondo me, Carlo?
Devo essere sincero?
e allora, sincerità per sincerità.
ci rimette la Sampdoria, e guarda un pò io prima di tutto son sampdoriano, e quindi mi gira pesantemente il belino.
Per inciso, dai vecchi ho sempre sentito dire che la Sampdoria veniva prima di tutto, prima anche dei gruppi stessi..... evidentemente non ho capito un belino
ci stra-rimette la Gradinata, la tifoseria sampdoriana, e questo mi addolora. Anche perchè non ho idea di cosa possa spuntare da una Sud abbandonata a se stessa
ci rimettono, secondo me, prima di tutto, i gruppi organizzati, molto probabilmente autocondannandosi all'emarginazione, probabilmente all'estinzione
(e questo sarebbe un dispetto alle istituzioni? Mah.....)
Si è fatta una scelta di principio, forse più dannosa dello schifo che ci è stato propinato con questa merda di tessera
Anche se le mie perplessità sono queste, non farò la tessera.
Essenzialmente per sostenere attivamente la scelta che il mio gruppo, alla fine, ha sposato.
Non per convinzione, ma per amicizia
Ma capisco molto bene le motivazioni di chi ha fatto la scelta opposta, e sono DISGUSTATO da chi divide i Sampdoriani in buoni e cattivi a seconda della scelta fatta su questo tema
Anche perchè, come è statisticamente normale che sia, una buona parte dei meravigliosi sampdoriani che io conosco han fatto la scelta opposta alla mia
intanto qualcosa è successo, non lo hanno voluto dire ma gli europei sono stati persi dall'italia anche per la tessera del tifoso.
toglieranno gli ultras dagli stadi? e se gli ultras si affezionassero ad un altro sport magari con maglia blucerchiata... glielo pianteremo direttamente dal culo fino in gola a quei pagliacci di governanti.
sì labbro ma questa storia qua deve essere chiara:
anche solamente per una questione statistica (tessere sottoscritte: 18.000?, abbonamenti raccolti: 1.000?), la maggior parte di quelli che fanno questo discorso sono quelli che sostengono le seguenti tesi: non fanno la tessera, sono delle legere...
mi sembra che si capovolga la questione: per quanto ci possa essere gente che non faccia la tessera e dia del figlio di puttana a chi decide di farla, è sempre prevalente la situazione contraria (cioé: non la fanno eprché sono delle legere)
Ne sei convinto?
intanto qualcosa è successo, non lo hanno voluto dire ma gli europei sono stati persi dall'italia anche per la tessera del tifoso.
toglieranno gli ultras dagli stadi? e se gli ultras si affezionassero ad un altro sport magari con maglia blucerchiata... glielo pianteremo direttamente dal culo fino in gola a quei pagliacci di governanti.
io preferisco il pallone alla petanque
labbrodinovisad
12-06-10, 11:35
sì labbro ma questa storia qua deve essere chiara:
anche solamente per una questione statistica (tessere sottoscritte: 18.000?, abbonamenti raccolti: 1.000?), la maggior parte di quelli che fanno questo discorso sono quelli che sostengono le seguenti tesi: non fanno la tessera, sono delle legere...
mi sembra che si capovolga la questione: per quanto ci possa essere gente che non faccia la tessera e dia del figlio di puttana a chi decide di farla, è sempre prevalente la situazione contraria (cioé: non la fanno eprché sono delle legere)
da un punto di vista statistico può anche essere tu abbia ragione (non conosco tutte le 18mila e più persone che faranno la tessera)
Dopo di che, in tutta onestà, conosco personalmente conosco molti che non la faranno, e moltissimi che la faranno, e le cose non sono propriamente come le immagini tu
labbrodinovisad
12-06-10, 11:51
intanto qualcosa è successo, non lo hanno voluto dire ma gli europei sono stati persi dall'italia anche per la tessera del tifoso.
toglieranno gli ultras dagli stadi? e se gli ultras si affezionassero ad un altro sport magari con maglia blucerchiata... glielo pianteremo direttamente dal culo fino in gola a quei pagliacci di governanti.
Robi, ti dico brevemente perchè non sono d'accordo
1) l'Italia non ha praticamente concorso all'assegnazione degli Europei perchè era largamente deficitaria su tutti i "dossier".
Quella della tessera del tifoso non c'entra un belin
2) se gli Ultras si affezionano ad un altro sport con maglia blucerchiata.... tipo il rugby, la pallamano o la petanque..... a quei "pagliacci di governanti" non possono fare favore più grande.
3) ma gli Ultras son nati per la "vita ultras", o son nati per sostenere la propria squadra? Gli Ultras han senso separati dalla propria squadra?
Secondo me NO
Acquascooter
12-06-10, 18:44
Con due controindicazioni e cioè , primo : contro chi combatto ? le istituzioni ? con che armi ? con che livello di condivisione ? con che credibilità ? (domanda già posta , risposte zero)
secondo : a chi giova non fare la TDT e con molta probabilità rimanere fuori molte volte e essere spesso impossibilitato ad andare in trasferta ? agli ultras ? alla Samp ? ......?
Sinceramente, a me 'sta storia della credibilità comincia un po' a sembrare un paravento. Forse può essere che a fronte di tanti slogan (da una parte e dall'altra) ci sia qualcuno che sta lavorando nell'ombra, per il bene di tutti, e non ha più importanza il livello di condivisione (anche se il risultato degli abbonamenti sin qui raccolti lo trovo STRAORDINARIO, al di là di ogni più rosea previsione) quanto piuttosto quel che si potrà conseguire, non arrendendosi.
A chi giova? Forse a nessuno, forse a tutti. Potrei rivoltare la domanda e chiederti a chi giova farla: ma ho paura delle risposte che sentirei...
secondo me, Carlo?
Ma capisco molto bene le motivazioni di chi ha fatto la scelta opposta, e sono DISGUSTATO da chi divide i Sampdoriani in buoni e cattivi a seconda della scelta fatta su questo tema
Luca, te lo dico anche io sinceramente: è la terza, forse quarta, volta che leggo questa frase. E mi sembra che finora a parlare di questo sia stato solo tu: non so se sia un timore o cos'altro, ma parlando con gli Ultras ed anche con ragazzi di altri Gruppi ieri sera (a proposito: chi non è venuto al Carlini, se può, ci vada stasera, ne vale la pena...) l'impressione che ho avuto è l'esatto contrario di ciò che tu sostieni e cioè il massimo rispetto per tutti da parte di chi ha deciso di continuare sulla strada intrapresa.
Ragion per cui ritengo, con decisione, che quel che dice Lore sia molto più che corretto.
labbrodinovisad
13-06-10, 14:46
Matteo, a me pare che a fronte di tante parole.... alle domande di Cillo continuano a seguire ZERO RISPOSTE
Quanto alla questione posta da me (ma sarebbe più corretto dire che è una risposta a Chrisxcerchiatodiblu, che peraltro esprime un pensiero che non credo isolato)........ mettiamola così: l'auspicio è che la mia preoccupazione sia esagerata. Staremo a vedere....
Questa discussione in certi suoi passaggi lascia un gusto un pò amaro in bocca peggio che bere un braulio od un unicum. Mi prendo una pausa..
Una curiosità : ma se sta cazzo di tessera verrà fatta contestualmente all'abbonamento, come fanno a "controllare" prima di rilasciare l'abbonamento?
Acquascooter
14-06-10, 10:59
Matteo, a me pare che a fronte di tante parole.... alle domande di Cillo continuano a seguire ZERO RISPOSTE
A ben vedere, ed avendo voglia di leggere con attenzione la mia ultima risposta a Cillo, cercando anche di leggere tra le righe, c'è più risposte in quelle quattro righe, che in tutti i post precedenti.
Quanto alla questione posta da me (ma sarebbe più corretto dire che è una risposta a Chrisxcerchiatodiblu, che peraltro esprime un pensiero che non credo isolato)........ mettiamola così: l'auspicio è che la mia preoccupazione sia esagerata. Staremo a vedere....
A volte certe cose si alimentano parlandone, quando lasciandole cadere nel vuoto si spengono. Chris - da quel che leggo - mi sembra un giovane irruente, animato da tutt'altro che cattivi pensieri.
Questa discussione in certi suoi passaggi lascia un gusto un pò amaro in bocca peggio che bere un braulio od un unicum. Mi prendo una pausa..
Stessa sensazione, anche sbirciando i toni di altre discussioni: mi prendo una breve pausa pure io.
Scusate la franchezza e la durezza, niente di personale ovviamente.
Me lo spiegate un pò bene in cosa consiste questo "gusto d'amaro" , magari anche in privato ??
Se c'è una cosa che mi fa incazzare sono questi "dico non dico"....
Acquascooter
14-06-10, 13:35
Scusate la franchezza e la durezza, niente di personale ovviamente.
Me lo spiegate un pò bene in cosa consiste questo "gusto d'amaro" , magari anche in privato ??
Se c'è una cosa che mi fa incazzare sono questi "dico non dico"....
Io, questo tuo nervosismo, che certe volte emerge, non lo riesco proprio a capire e non ho nessun problema a spiegarti i miei punti di vista anche in pubblico, come peraltro ho sempre fatto. E, fra i tanti difetti che pure io riconosco di avere, non mi si può certo accusare di essere uno da "dico non dico".
La mia amarezza emerge dal fatto che questo forum è sempre stato il collante della denuncia, permettimi di chiamarlo così. E, troppo spesso, ultimamente, vedo che la "linea" (permettimi anche questa, te ne prego) sia contraria a quel che ti ho detto poco sopra.
C'è la tendenza a chiedersi perchè si finisca sempre a parlare della tessera, ho persino letto che non ci sia interesse per cose più importanti (chi è poi che stabilisce unilateralmente cosa sia più importante e cosa meno, devo ancora capirlo) perchè troppo presi dalla tessera del tifoso.
Leggo mezze frasi (ed altre pure complete) in cui si fa dell'ironia su un qualcosa che dovrebbe riguardare tutti ed invece riguarda ormai solamente qualcuno. Ma la cosa che mi lascia più amarezza è che è evidente come chi sostenga la lotta contro la tessera del tifoso sia ormai solamente un menabelini indestardito di cui si può fare volentieri a meno.
E, poi, quella discussione sulla "nuova sud" (mi perdonerà Orso), le frasi di disgusto (mi perdonerà Labbro), l'otracismo ad oltranza e il "non mi rispondete mai" (qui mi perdonerai tu) mi intristiscono da morire... Perchè se io, quando provo ad alzare il livello della discussione (e ci provo sempre) portando nuovi argomenti e in tutta risposta trovo degli autentici muri di gomma, fatti di tante domande e di nessuna argomentazione, beh, abbiate pazienza, ma mi fa chiedere perchè io continui a discutere con voi di questo argomento.
E la risposta è sempre e solo una: perchè ad alcuni di voi voglio proprio bene (buliccio che non sono altro), altri li stimo, altri mi piacerebbe che capissero che anche chi ha deciso di andare avanti nella battaglia NON E' CHE NON SI INTERESSI AD ALTRE COSE CHE RIGUARDANO LA SAMPDORIA, MA MAGARI IN QUESTO MOMENTO RITIENE CHE LE PRIORITA' SIANO ALTRE.
E PER QUESTO NON E' CHE QUESTE PERSONE VOGLIANO MENO BENE ALLA SAMPDORIA, E PER QUESTO NON E' CHE STIANO TRADENDO LA CAUSA, E PER QUESTO MERITEREBBERO UN PO' PIU' DI RISPETTO ED UN PO' MENO LEZIONI SU COSA SIA GIUSTO E SU COSA SIA SBAGLIATO, SU PER COSA VALGA LA PENA E PER COSA NO.
Preciso che il maiuscolo non era per gridare, ma per evidenziare il passaggio per me più importante.
Preciso, altresì, che anche da parte mia non c'è niente di personale, continuo a volerti bene (buliccio che non sono altro)
Preciso, infine, che ora davvero mi prendo una pausa, in attesa di nuovi sviluppi. Che ci saranno.
Vi abbraccio tutti, M.
.......... cut ................
La mia amarezza emerge dal fatto che questo forum è sempre stato il collante della denuncia, permettimi di chiamarlo così. E, troppo spesso, ultimamente, vedo che la "linea" (permettimi anche questa, te ne prego) sia contraria a quel che ti ho detto poco sopra.
...... cut .........
Vi abbraccio tutti, M.
io di una cosa ho la certezza: che se ci fosse un referendum per l'abolizione della tessera del tifoso gli utenti di questo forum voterebbero SI' all'unanimità..... secondo me questo è essere "fedeli alla linea" e non mi pare che nessuno abbia mai ventilato nemmeno lontanamente una posizione diversa.
Io, questo tuo nervosismo, che certe volte emerge, non lo riesco proprio a capire e non ho nessun problema a spiegarti i miei punti di vista anche in pubblico, come peraltro ho sempre fatto. E, fra i tanti difetti che pure io riconosco di avere, non mi si può certo accusare di essere uno da "dico non dico".
Non sono assolutamente nervoso anzi insolitamente tranquillo. Se i motivi dell'amarezza fossero stati espressi chiaramente non avrei avuto dubbi in porposito.
La mia amarezza emerge dal fatto che questo forum è sempre stato il collante della denuncia, permettimi di chiamarlo così. E, troppo spesso, ultimamente, vedo che la "linea" (permettimi anche questa, te ne prego) sia contraria a quel che ti ho detto poco sopra.
Ed infatti ecco che me la spieghi.
Questo forum è sempre stato il collante della discussione senza preconcetti nè paraocchi. L'unica linea che ha avuto e che continua ad avere è quella della difesa del blubiancorossonerobiancoblu. Sul resto c'è chi la pensa ad un modo chi ad un'altro.
C'è la tendenza a chiedersi perchè si finisca sempre a parlare della tessera, ho persino letto che non ci sia interesse per cose più importanti (chi è poi che stabilisce unilateralmente cosa sia più importante e cosa meno, devo ancora capirlo) perchè troppo presi dalla tessera del tifoso.
Leggo mezze frasi (ed altre pure complete) in cui si fa dell'ironia su un qualcosa che dovrebbe riguardare tutti ed invece riguarda ormai solamente qualcuno. Ma la cosa che mi lascia più amarezza è che è evidente come chi sostenga la lotta contro la tessera del tifoso sia ormai solamente un menabelini indestardito di cui si può fare volentieri a meno.
Trattandosi di un forum di tifosi credo che sia legittimo ed inevitabile che si senta il bisogno di parlare anche di altro. Questo senza sminuire l'assoluta importanza della tessera del tifoso. Sull'ironia e sul considerare alcuni solo dei menabelini , scusami tu stavolta, ma è un film che ti sei fatto senza nessun fondamento
E, poi, quella discussione sulla "nuova sud" (mi perdonerà Orso), le frasi di disgusto (mi perdonerà Labbro), l'otracismo ad oltranza e il "non mi rispondete mai" (qui mi perdonerai tu) mi intristiscono da morire... Perchè se io, quando provo ad alzare il livello della discussione (e ci provo sempre) portando nuovi argomenti e in tutta risposta trovo degli autentici muri di gomma, fatti di tante domande e di nessuna argomentazione, beh, abbiate pazienza, ma mi fa chiedere perchè io continui a discutere con voi di questo argomento.
La discussione di Orso sarà ache una belinata , come per alcuni lo è "cronache da hamelin" , questo non significa che qualche utente si possa sentire in diritto di dire che non "s'ha da fare".
Se tu affermi che io non abbia argomentato beh allora mi cascano le braccia.
E la risposta è sempre e solo una: perchè ad alcuni di voi voglio proprio bene (buliccio che non sono altro), altri li stimo, altri mi piacerebbe che capissero che anche chi ha deciso di andare avanti nella battaglia NON E' CHE NON SI INTERESSI AD ALTRE COSE CHE RIGUARDANO LA SAMPDORIA, MA MAGARI IN QUESTO MOMENTO RITIENE CHE LE PRIORITA' SIANO ALTRE.
E PER QUESTO NON E' CHE QUESTE PERSONE VOGLIANO MENO BENE ALLA SAMPDORIA, E PER QUESTO NON E' CHE STIANO TRADENDO LA CAUSA, E PER QUESTO MERITEREBBERO UN PO' PIU' DI RISPETTO ED UN PO' MENO LEZIONI SU COSA SIA GIUSTO E SU COSA SIA SBAGLIATO, SU PER COSA VALGA LA PENA E PER COSA NO.
Preciso che il maiuscolo non era per gridare, ma per evidenziare il passaggio per me più importante.
Preciso, altresì, che anche da parte mia non c'è niente di personale, continuo a volerti bene (buliccio che non sono altro)
Preciso, infine, che ora davvero mi prendo una pausa, in attesa di nuovi sviluppi. Che ci saranno.
Vi abbraccio tutti, M.
E vabbè Matteo prenditi la pausa ma è pretestuoso, a mio modestissimo parere, far credere di essere stato tacciato di non interessarsi alla Sampdoria (magari mi è sfuggito ti prego di segnalarmi chi e quando lo ha fatto) e quindi, non farsi da parte, ma porsi invece come un "cacciato".
Il mio intendimento è discutere non predicare dei dogmi.
.................. E, poi, quella discussione sulla "nuova sud" (mi perdonerà Orso) ..............
Non ti perdono niente perché non hai nulla da farti perdonare :mah:
Colgo l'occasione per chiarire una cosa, perché mi sembra di capire che alcuni non abbiano capito (la discussione sulla "nuova Sud").
Premetto che a me fare la tessera del tifoso non crea alcun problema (per me sono altri i problemi, al di fuori dell'ambito "sportivo") ma capisco la linea di principio e rispetto moltissimo chi si sbatte per ottenere l'eliminazione/modifica della tessera.
La discussione sulla nuova Sud l'ho creata pensando "avanti" e "se" e cioé: se la tessera del tifoso non subirà alcuna modifica e chi ha deciso di andare via dalla Sud andrà effettivamente via, si aprirà il problema del rimpiazzo con tifosi più tiepidi ..... portando ad un appiattimento del tifo della Sud così come siamo stati abituati sin'ora.
Dato che non credo che sarò solo io a restare ..... mi piacerebbe che ci organizzassimo in qualche modo per "combattere" il piattume.
Tutto lì.
Se poi aboliscono la tessera del tifoso e nessuno va via dalla Sud, vado a festeggiare facendo il bagno in piazza De Ferrari (e lì si che ho qualche problema :02smile:).
:10smile::10smile::10smile:
mauryelmogroup
30-06-10, 18:07
dal 9 inizia la campagna abbonamenti,chi non fa' la tessera non perde la prelazione per il biglietto di sud,e la prelazione per la stagione 2011/2012 credo che sia la migliore delle soluzioni possibili
dal 9 inizia la campagna abbonamenti,chi non fa' la tessera non perde la prelazione per il biglietto di sud,e la prelazione per la stagione 2011/2012 credo che sia la migliore delle soluzioni possibili
diciamo che è il primo passo verso la migliore soluzione POSSIBILE: L'ABOLIZIONE DELL'OBBLIGATORIETA' DI QUESTA TESSERA, SIA PER GLI ABBONAMENTI CHE PER I SETTORI OSPITI.
credo sia il caso di ringraziare l'U.C. Sampdoria per aver accolto i suggerimenti dei suoi tifosi.
dal sito:
Tutte le info sulla campagna abbonamenti 2010/11
PDF Stampa E-mail
mercoledì 30 giugno 2010
L’ U.C. Sampdoria S.p.a., in collaborazione con Lottomatica Italia Servizi S.p.a., presenta la campagna abbonamenti per i suoi affezionati sostenitori.
30_tesseraCome spiegato da Sergio Tantillo, responsabile della biglietteria blucerchiata, nel corso dell'odierna presentazione alla stampa, la campagna abbonamenti dell'U.C. Sampdoria per la stagione 2010/11 si dividerà in tre differenti fasi: prelazione Gradinata Sud, prelazione altri settori, nuove sottoscrizioni. La società informa che coloro i quali si trovino già in possesso della Samp Card o sono in attesa di ricevere la stessa, dovranno rinnovare o sottoscrivere un nuovo abbonamento solo ed esclusivamente presso le ricevitorie abilitate, presentando la Samp Card o la ricevuta della stessa. Altresì chi non ha ancora avviato le procedure per la richiesta della Samp Card dovranno recarsi presso i Sampdoria Point per richiedere la stessa (allegando relativa documentazione e due fototessere - info su www.sampdoria.it sezione Biglietteria/Samp Card) e contestualmente a questo potranno procedere alla sottoscrizione dell'abbonamento per la stagione 2010/11. Per il rinnovo sarà comunque indispensabile presentare anche la tessera di abbonamento della stagione 2009/10.
Non si parla di obbligatorietà della tdt
Ecco la Campagna Abbonamenti: molte agevolazioni per i tifosi della scorsa stagione
SampdoriaNews.net ha seguito dal vivo la conferenza stampa di presentazione della nuova campagna abbonamenti 2010/11
30.06.2010 19.00 di Stefano Orengo articolo letto 712 volte
Fonte: sampdorianews.net
La nuova stagione è iniziata e la Sampdoria è proiettata al futuro. Lo si capisce subito dall'espressione del volto di un Sergio Gasparin raggiante, che dallo Starhotel President ha dato a tutti i benvenuto nella stagione 2010/11. Ci siamo insomma e, per battezzare al meglio un nuovo anno che sarà ricchissimo di impegni, è stata presentata la nuova campagna abbonamenti.
Si prevedevano molte polemiche alla vigilia, in particolare per la tanto discussa Tessera del Tifoso, ma anche i più scettici sono stati colti da grande sorpresa: il possesso della Samp Card – che ha già raggiunto più di 14.000 sottoscrizioni – non sarà infatti del tutto vincolante per poter vedere le partite della prossima stagione.
Calma, però, spieghiamoci meglio. Per poter sottoscrivere il nuovo abbonamento la Tessera del Tifoso servirà eccome, ma gli abbonati della scorsa stagione che non volessero farla, avranno comunque modo di andare allo stadio acquistando domenicalmente il proprio biglietto per il settore di appartenenza 2009/10, che rimarrà a loro disposizione con una speciale prelazione prevista ogni settimana (in giorni ancora da definire).
Una Sampdoria che viene quindi incontro alle esigenze della tifoseria, sia da questo punto di vista, che da quello dei prezzi, ancora una volta invariati per il settimo anno consecutivo: dai 190 e 200 euro delle Gradinate Nord e Sud, fino ad arrivare ai 280 e ai 1000 euro di Distinti e Tribuna, non contando le consuete agevolazioni per le donne, gli over 65 e gli under 18.
Tre saranno inoltre – come di consueto – le fasi in cui sarà divisa la campagna. La prime, dal 9 al 20 luglio e dal 22 al 31, saranno riservate rispettivamente agli abbonati 2009/10 di Gradinata Sud (la prima fase) e di tutti gli altri settori (la seconda). L'ultima, invece, che avrà inizio il 2 agosto e terminerà il 26, sarà invece aperta a tutte le nuove sottoscrizioni, che potranno prendere i posti disponibili al netto dei 20.408 della scorsa trionfale stagione.
fa piacere notare che in Italia l' opposizione la fanno gli ultras , la littizetto e basta .
fa piacere notare che siamo sempre in italia e una soluzione all' italiana sempre si trova (c.v.d. per quel che mi riguarda)
detto ciò , pensiamo a divertirci per una stagione che potrebbe essere anche antusiasmante.
Unione Calcio Sampdoria, ecco gli abbonamenti 2010/11
mercoledì 30 giugno 2010
Prezzi invariati da 7 anni, occhio di riguardo per bambini, donne e anziani, tutela nei confronti di chi non sottoscrive Samp Card. Vendita dal 9 luglio al 26 agosto 2010.
Quattro bimbi, quattro maglie. Quei colori unici, un marchio inconfondibile.
Unione. Calcio Sampdoria. Uno slogan tanto semplice quanto eloquente quello scelto dalla società blucerchiata per la campagna abbonamenti alla stagione sportiva 2010/11, la stagione. La stagione della Champions League - e si capisce bene il perché -, riconosciuta all’unisono come la più importante e prestigiosa degli ultimi 15 anni. Non per questo però la Samp ha optato per inversioni di tendenza nel rapporto coi suoi tifosi. Anzi. Prezzi bloccati da 7 stagioni, occhio di riguardo per bambini, donne e anziani, tutela nei confronti di chi non sottoscrive Samp Card (la Tessera del Tifoso blucerchiato): le linee guida della società, evidenziate nel corso dell’odierna conferenza stampa di presentazione della campagna, che si estenderà, in tre distinte fasi, dal 9 luglio al 26 agosto 2010.
Unione. Gli onori di casa, come ormai ci ha abituato in questo primo mese abbondante da blucerchiato, toccano al direttore generale Sergio Gasparin, affiancato allo Starhotel President dal responsabile del marketing Marco Caroli e da quello della biglietteria Sergio Tantillo. «Con il lancio della campagna abbonamenti - comincia il direttore - parte, di fatto, la nuova stagione. Ci aspettano impegni difficili ma certamente entusiasmanti, su tutti il play-off di Champions. Io credo che i grandi risultati si ottengano soltanto con la convergenza di tutte le componenti: società, tecnico, giocatori e pubblico. Il concetto di unione che vogliamo rimarcare va inteso proprio in questo senso. E non solo: la maglia dipinta sulla pelle dei quattro bambini significa molto in termine di fede. È un messaggio forte e preciso, sia nell’immagine che nell’espressione.
Prezzi. «Un concetto anche pratico - continua Gasparin andando nello specifico in tema di tesseramenti - perché nonostante la stagione più bella degli ultimi anni, nonostante ne venissimo da 7 stagioni senza aumenti e avessimo la constatazione dei prezzi più bassi d’Italia, si è voluto mantenere gli stessi prezzi immutati. Lo abbiamo fatto in considerazione del momento congiunturale difficile, molte famiglie faticano e devono fare i conti con lo spettro della disoccupazione. Si tratta di un esempio importante di disponibilità da parte della proprietà che fa il pari col concetto di unione».
Immagine. Un concetto sottolineato anche da Marco Caroli e chiaro nell’immagine di lancio, che, a breve, campeggerà in tutta Genova in circa 140 postazioni cittadine. «L’unione - spiega - è il primo elemento da mettere in luce. Unione Calcio Sampdoria: ci chiamiamo così e a quest’idea teniamo particolarmente. Ci auguriamo sia la parola dell’anno, l’elemento fondamentale della nostra stagione. Il secondo punto è l’attenzione blucerchiata al mondo dei bambini, nello specifico provenienti da vari paesi del mondo. Il Torneo Ravano, Impariamo allo stadio, il Progetto Liguria, i Samp Camp ne sono un esempio concreto. Qualificazione alla Champions, quattro volte negli ultimi 6 anni siamo andati in Europa: l’internazionalità è il terzo concetto della campagna. La nostra maglia, i nostri sono inconfondibili in tutto il pianeta e, come per questi bimbi raffigurati, vorremmo che fossero sulla pelle di tutti noi».
Samp Card. Inevitabile, infine, toccare in questa sede l’argomento-Tessera del Tifoso. «Come da disposizioni dell’Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive, chi sottoscrive l’abbonamento 2010/11 dovrà esserne in possesso - puntualizza Gasparin -. Oltre 15mila sampdoriani hanno già sottoscritto Samp Card, un numero molto alto e una straordinaria partecipazione dovuta anche al fatto di essere stati i primi a muoverci in questo senso. Per coloro che non la sottoscriveranno, nel rispetto di chi, in tanti anni, è stato vicino ai nostri colori, abbiamo deciso, in occasione di ogni partita interna, di garantire un periodo di prelazione per l’acquisto dei tagliandi dello stesso posto e settore in cui erano abbonati nella stagione 2009/10». Anche questo significa unione.
:soddisfa::26smile::devoto:::10smile:
labbrodinovisad
30-06-10, 20:06
Solo una cosa mi lascia col belino amaro.
Il fatto che venga perpetuata, anche quest'anno, la merdata fatta l'anno scorso sui ridotti di Sud
Ma del resto è questione che interessava tutt'al più ai diretti interessati ed a 50 stronzi su questo spazio telematico di babbi..... mica era "calcio moderno" quello....
Per tutto il resto, a mio parere, la Unione Calcio meglio di così non poteva fare, sia per i possessori della tessera del tifoso più o meno forzati, sia per chi a malincuore non farà l'abbonamento
Specie se consideriamo che la società si è mossa anche sulla non obbligatorietà della tessera per sottoscrivere l'abbonamento
(ed attende risposte in merito... la questione non è chiusa...)
Ed oltre ai prezzi invariati ed alle ottime facilitazioni per anziani, donne e ragazzi, ci metto anche che mi piace lo spirito dato alla campagna, attorno a quella parola UNIONE
Mi piace tanto, ma tanto
La devo dire tutta?
Se il buongiorno si vede dal mattino, la nuova dirigenza ha iniziato col piede giusto
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